作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 民主國家君子政治崩塌
時間Mon Oct 11 22:47:58 2021
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 所謂私德，就是不干大眾事務的部份
: 我是認為，一個政治人物的個人觀念跟他實際上做出來的可以分開，也必須分開
首先我還是跟你說，思而不學則殆，你的問題大多是對世界觀察還不夠就先胡思亂想
還有你觀察要仔細，譬如基本的，世界政治主要分左右
你不能混在一起亂看，你也要想清楚你是要左還是要右
: 只要一個政治家真的公平照顧弱勢族群的話
: 就算他個人在非公開場合的言論、小說創作、私密社團文章
: 充滿著種族主義，以及對弱勢的仇恨和鄙夷
: 我個人覺得是無所謂的，敵對政黨和新聞媒體也不該去搞「揭露這個人的本質」
如果今天一個極右派的言論充滿種族主義，你「揭發」他，他就很光榮的說對我就是
但是如果今天一個左派，成天在那邊BLM，私底下看到黑人，卻說黑鬼不該出現在這
那當然被揭露他就死定了，這不是主張的問題OK?
: 因為大多數人都覺得一個連對自己血脈相連的家人都這麼雜碎的人，卻聲稱自己愛鄉愛國是
: 不合邏輯的，不是騙子就是瘋子
這就是我說你要想清楚你是左還是右
右派保守主義者重視家庭價值，可不是只有跟左派吵同婚，是因為家庭是社會結構的基礎
也是一個人的基礎，保守主義者基於人類的傳統智慧，認為連自己家人都搞不好的人，
根本不可能成事，或是對別人好，或是對社會國家好，事實上這種看法絕大多數時候正確
我年輕的時候也覺得愛亂搞跟能力可能無關，現在我40幾了，我很清楚的告訴你
你亂搞的時候絕對會出事，強如比爾蓋茲，當年他亂搞小三的時候，不只賠80億美元
其實整個公司也亂七八糟，他最近跟老婆離婚，你注意他近年來的投資，荒腔走板
一個人家裡都沒搞好，精神都無法專注，怎麼可能事情會做好，尤其是現在世界越複雜
所以我越來越信服保守主義的傳統智慧
那相反的，左派就認為這沒關係，婚姻家庭都是父權的束縛，大家都開放式關係很自由
你要是認定到處亂搞的人也可以很有能力，你就去當左派
但是左派當然也有左派的道德準則，平權啦，多元價值啦
你不能忽左忽右，拿右派的道德準則去批左派，拿左派的道德準則批右派，亂七八糟
: 至於性，我想基本上大部分男人都不會願意投給一個性無能男性當民代市長甚至總統
我想不論左右派的道德準則裡面，都沒有人在意性無能的
很多民主國家的政治人物是老男人，還性多有能? 要是你性很有能
右派反而在意你有沒有亂搞小三對婚姻不忠，左派在意你有沒有職權性侵你的實習生
--
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1F：推 HarunoYukino: 不是胡思亂想，是有意的。 10/11 22:50
2F：→ HarunoYukino: 老爸在選舉，不要說私德連兒子的事情也拿出來爆呢ww 10/11 22:53
3F：→ HarunoYukino: 這時候就是眼瞎看不見了 10/11 22:53
4F：推 moslaa: 靠杯 你這發言120%命中我心! 10/11 22:56
5F：→ moslaa: 我也真的想過 個人私德是不是不重要 辦事能力強就好 10/11 22:57
6F：→ moslaa: 但經歷過一些事情後... 我只能說 人是一個整體 很難區分 10/11 22:59
7F：→ moslaa: 不過推論過程稍稍有點不一樣 (雖然結論一樣) 10/11 22:59
8F：→ moslaa: 簡單說 這個社會無論於公於私 都是有一些準則的 10/11 23:00
9F：推 sanae0307: 我是把政治視為工作啦，既然是工作就有下班時間和私生 10/11 23:00
10F：推 HarunoYukino: 個人私德重不重要我不知道，但是我知道的是你要當 10/11 23:01
11F：→ sanae0307: 活，上班尊重工作把事情辦好就好 10/11 23:01
12F：→ moslaa: 或許私領域 法律層面比較無法顧及 所以沒有規範 10/11 23:01
13F：→ HarunoYukino: 聖人我可以當賤人 10/11 23:01
14F：→ sanae0307: 至於下班要幹嘛就隨各人不干涉 10/11 23:01
15F：→ moslaa: 但畢竟還是有一些約定俗成的社會慣習在 10/11 23:01
16F：→ HarunoYukino: 我被檢視的時候就說私德不重要，我檢視你的時候 10/11 23:01
17F：→ HarunoYukino: 就是私德好重要 10/11 23:02
18F：→ moslaa: 假設今天有一個人 他私人層面打破這些慣習 10/11 23:02
19F：→ HarunoYukino: 甚至我檢視你的時候可以拿兒子的事情來檢視你呢www 10/11 23:02
20F：→ moslaa: 這時只有兩種可能 第一 他是白癡 還真不知道有這些準則 10/11 23:02
21F：→ sanae0307: 我倒是看到有人一直想把台灣政治上「寬容自己人，嚴格 10/11 23:03
22F：→ HarunoYukino: 現在根本不是私德重不重要的問題。 10/11 23:03
23F：→ sanae0307: 其他人」的文化帶進來講，問題是這不在主題範圍啊 10/11 23:03
24F：→ HarunoYukino: 原來拜登是台灣人呢? 10/11 23:03
25F：→ HarunoYukino: 我都不知道拜登已經擁有ROC國籍呢^_^ 10/11 23:03
26F：→ sanae0307: 而台灣不分顏色的選民基本都是默認政治人物24小時都是 10/11 23:04
27F：→ moslaa: 如果是這個情況 既然是白癡(醫學上) 我當然不會把重任交給 10/11 23:04
28F：→ sanae0307: 上班時間 10/11 23:04
29F：→ moslaa: 他。 10/11 23:04
30F：→ moslaa: 第二種情況 他自認為自己可以超出規範 為所欲為 10/11 23:05
31F：→ HarunoYukino: 原來杭特也是台灣人，感謝某人揭露了這真相 10/11 23:05
32F：→ moslaa: 這時我就會懷疑 你自認可以不管私領域的行事準則 10/11 23:05
33F：→ HarunoYukino: 拜登，杭特：我什麼時候是台灣人了?????? 10/11 23:05
34F：→ sanae0307: 一般職場上也不會去探究員工/同事私底下的樣子然後決 10/11 23:05
35F：→ sanae0307: 定他適不適任 10/11 23:06
36F：→ moslaa: 那是不是有一天 你也會打破公領域的準則呢？ 10/11 23:06
37F：推 pups914702: 政治工作不是一般工作可以類比的，尤其政務官 10/11 23:06
38F：→ moslaa: 左派就是會堅持 這個是這個 那個是那個 要分開討論 10/11 23:06
39F：→ sanae0307: 我姑且提醒：「對不同的人雙重標準」並不在主題範圍 10/11 23:07
40F：→ HarunoYukino: 是呢，拜登表示： 10/11 23:07
41F：→ moslaa: 但靠杯 我活越久 人生教訓就是告訴我 這就是不能分開看 10/11 23:07
42F：→ pups914702: 和民意代表 10/11 23:07
43F：→ zeumax: 婚外情被弄離職的美國人可多了，特別是高管階層 10/11 23:07
44F：→ HarunoYukino: 一直強調台灣，結果美國就當作不存在了阿? 10/11 23:07
45F：→ moslaa: 我的經驗恰恰是 會偷吃的人 往往最後工作就是給你出大包 10/11 23:08
46F：→ sanae0307: 所以你可以不要討論雙標嗎？因此跑題了 10/11 23:08
47F：→ zeumax: 誰說私事不影響？美國這麼自由民主資本社會，資本家對醜聞 10/11 23:08
48F：→ zeumax: 問題可是一直都很看重 10/11 23:08
49F：→ HarunoYukino: 跑題？不能說阿? 10/11 23:09
50F：→ moslaa: 而工作上勤勤懇懇的人 他女友老婆也都很信賴他 10/11 23:09
51F：→ sanae0307: 我也不否認m大（就這次）看法，畢竟齊桓公之死就應驗 10/11 23:10
52F：→ sanae0307: 了 10/11 23:10
53F：推 mikamikan: 標準一致 給推 10/11 23:10
54F：→ zeumax: 美國是基督教新教國家，鈔票上印者“吾信神”三個大字 10/11 23:11
55F：→ sanae0307: 我想這系列主題不會扯上「偏袒自己人」的問題 10/11 23:11
56F：→ zeumax: 婚姻忠貞就是基督教信仰要求之一 10/11 23:12
57F：推 HarunoYukino: 真的不會呢，拜登就變成台灣人呢ww 10/11 23:12
58F：→ sanae0307: 除非H某可以提供一個論述證明雙標也在這個主題範圍內 10/11 23:12
59F：→ zeumax: 你認為私德不要緊，在一個被稱為民主典範樣本的美國不可能 10/11 23:13
60F：→ sanae0307: 想要討論雙標你可以自己開新的 10/11 23:13
61F：→ HarunoYukino: 原來偏袒自己人不算是私德問題呢wwwww 10/11 23:13
62F：→ HarunoYukino: 還是某人覺得偏袒自己人不是德行問題? 10/11 23:13
63F：→ zeumax: 不要妄想啥沒私德考量國家會更好了 10/11 23:14
64F：→ sanae0307: 我認為私德重要但不是第一，但許多人認為私德不佳就是 10/11 23:14
65F：→ sanae0307: 一顆會走路的塑膠炸藥 10/11 23:14
66F：→ HarunoYukino: 但是什麼是私德 由我說了算 10/11 23:15
67F：→ sanae0307: 整個主題是 10/11 23:17
68F：→ sanae0307: 「如果民主國家禮樂崩壞，不再重視私德」 10/11 23:17
69F：→ sanae0307: 跟 10/11 23:17
70F：→ sanae0307: 「部份網友選民對不同黨派採取不公平雙重標準態度」 10/11 23:17
71F：→ sanae0307: 是有交集但完全不同的主題，重疊度根本不到一成 10/11 23:17
72F：推 HarunoYukino: 所以偏袒自己人算不算是私德? 10/11 23:18
73F：→ HarunoYukino: 是不是私德？一句話 10/11 23:18
74F：→ sanae0307: 硬要把佔整個問題不到1%比例的雙重標準問題拉到前面來 10/11 23:19
75F：→ HarunoYukino: 更正，偏袒自己人是不是私德上的問題? 10/11 23:19
76F：→ HarunoYukino: 所以是不是? 10/11 23:19
77F：→ HarunoYukino: 少來迴避問題，反正搓到痛點就說跑題對吧? 10/11 23:20
78F：→ sanae0307: 你數學有學好嗎？「雙重標準」只不過是德行的一個細小 10/11 23:20
79F：→ HarunoYukino: 沒辦法刪推文就說跑題對吧 10/11 23:20
80F：→ sanae0307: 分支而且不是特別重要的 10/11 23:20
81F：→ HarunoYukino: 所以偏袒自己人不構成禮樂崩壞唉 10/11 23:21
82F：→ HarunoYukino: 重不重要是你規定的? 10/11 23:21
83F：→ sanae0307: 我倒是好奇你為什麼那麼想討論雙標問題 10/11 23:21
84F：推 moslaa: 感謝s大認同 (雖然有但書 笑) 10/11 23:21
85F：→ HarunoYukino: 只有你sanae0307有資格決定什麼是重要的? 10/11 23:21
86F：→ sanae0307: 雙標頂多只是比較鴨霸的吵架，實際上有什麼傷害？ 10/11 23:22
87F：→ HarunoYukino: 沒有什麼傷害（大笑） 10/11 23:22
88F：→ sanae0307: 我看你也不打算回答我 10/11 23:22
89F：→ HarunoYukino: 原來在你眼中偏袒自己人不算是傷害 10/11 23:23
90F：→ sanae0307: 實際上雙標是大部分人都在做的，左派永遠都不會公平對 10/11 23:23
91F：→ sanae0307: 待右派，右派亦然 10/11 23:23
92F：→ HarunoYukino: 所以我就說嘛什麼是重要的是不是只有你有資格決定 10/11 23:23
93F：→ sanae0307: 你只是想吵贏我吧 10/11 23:24
94F：→ HarunoYukino: 民主政治最重要的是什麼？ 是法治 10/11 23:24
95F：→ HarunoYukino: 法治是可以偏袒自己人喔? 10/11 23:24
96F：→ sanae0307: 我不想打無意義的嘴仗，這麼想要勝利那就送你，拿去， 10/11 23:24
97F：→ sanae0307: 別再纏我 10/11 23:25
98F：→ HarunoYukino: 結果在你眼中 偏袒自己人是沒有任何傷害wwww 10/11 23:25
99F：→ HarunoYukino: 連民主政治最重要的法治都不知道還能侃侃而談? 10/11 23:25
100F：→ sanae0307: 你就只是不爽自己的派系被人用雙標奪權吧 10/11 23:25
101F：→ sanae0307: 雙標在整個德行只是一小部分，你知道「德行」這個集合 10/11 23:26
102F：→ sanae0307: 有多大嗎？ 10/11 23:26
103F：→ HarunoYukino: 只是一小部分wwwwww法治是可以雙重標准? 10/11 23:27
104F：→ HarunoYukino: 所以 法治可不可以雙重標准？ 10/11 23:27
105F：→ sanae0307: 開車闖紅燈都比在網路上對不同政黨雙標嚴重多了 10/11 23:27
106F：→ HarunoYukino: 所以，法治可不可以雙重標准阿？ 10/11 23:28
107F：→ sanae0307: 不然你覺得雙標佔德行這個集合比多重？不要用嘲笑的反 10/11 23:29
108F：→ sanae0307: 諷我，回答確切數字 10/11 23:29
109F：→ sanae0307: 現在難道司法人員有普遍看顏色辦案？ 10/11 23:29
110F：→ sanae0307: 答不出來代表你不是在討論，是在筆戰 10/11 23:30
111F：→ sanae0307: 講話啊 10/11 23:30
112F：推 HarunoYukino: → sanae0307: 雙標頂多只是比較鴨霸的吵架，實際上 10/11 23:30
113F：→ sanae0307: 還是你就是來戰的？ 10/11 23:30
114F：→ HarunoYukino: 沒什麼傷害 ？？？？？？？ 10/11 23:31
115F：→ sanae0307: 佔多少比例，回答 10/11 23:31
116F：→ HarunoYukino: 我可以說沒什麼傷害，你要以確切數字? 10/11 23:31
117F：→ HarunoYukino: 法治雙重標准跟人治又什麼不一樣阿？喔對不起 10/11 23:31
118F：→ sanae0307: 我也是好好回答然後被你嘲弄了，現在該你回答 10/11 23:32
119F：→ HarunoYukino: 你sanae0307是神 我說沒什麼傷害就沒什麼傷害喔 10/11 23:32
120F：→ HarunoYukino: 我也回答阿 法治有不同標准是沒什麼傷害? 10/11 23:32
121F：→ sanae0307: 或是你也答不出來「你覺得雙標在德行中的比重？」 10/11 23:33
122F：→ HarunoYukino: 還是說你覺得法治可以有不同標准是沒問題的? 10/11 23:33
123F：→ HarunoYukino: 比重沒有任何意義好嗎（大笑） 10/11 23:33
124F：→ HarunoYukino: 就是一句話 法治可以有不同標准? 10/11 23:33
125F：→ sanae0307: 用問題反擊問題，誰教你的 10/11 23:33
126F：→ HarunoYukino: 民主國家法治不重要? 10/11 23:34
127F：→ HarunoYukino: 法治不用同一標准叫什麼民主國家? 10/11 23:34
128F：→ HarunoYukino: 不用以比重模糊焦點啦，就一句話 法治要不要同一標 10/11 23:34
129F：→ HarunoYukino: 准? 10/11 23:35
130F：→ sanae0307: 我主張了雙重標準問題在整個德行比例只佔不到一成，你 10/11 23:35
131F：→ sanae0307: 嘲笑了，但也回答不出來為什麼你不認同我主張的比例 10/11 23:35
132F：→ HarunoYukino: 不想回答我也沒關係，反正比重不高就是不存在對吧 10/11 23:35
133F：→ HarunoYukino: 德行比例占不到一成，但是對民主國家這是很重要的 10/11 23:36
134F：→ sanae0307: 你從頭到尾完全對我的推文用惡意嘲諷，我再說一次，好 10/11 23:36
135F：→ sanae0307: 好講話，不要筆戰 10/11 23:36
136F：→ HarunoYukino: 我就是在嘲笑你避重就輕 10/11 23:36
137F：→ sanae0307: 法治是司法人員的事，他們當然不能雙重標準 10/11 23:37
138F：→ HarunoYukino: 所以，法治需不需要同一標准? 10/11 23:37
139F：→ sanae0307: 但是一般人論政治本來就能有喜惡，攻擊不喜歡的，偏護 10/11 23:38
140F：→ sanae0307: 喜歡的，在整個世界上都是常態 10/11 23:38
141F：→ HarunoYukino: 所以，民主國家是不是以法治為根基? 10/11 23:38
142F：→ HarunoYukino: 民主國家需不需要法治當根基? 10/11 23:38
143F：→ sanae0307: 一般人論政治不需要同一標準，司法相關人員是法治化身 10/11 23:39
144F：→ sanae0307: ，必須要公平 10/11 23:39
145F：→ HarunoYukino: 現在不是在講民主國家?怎麼又縮到一般人? 10/11 23:39
146F：→ HarunoYukino: 標題是不是寫"民主國家"???? 10/11 23:40
147F：→ sanae0307: 一般人只要守法就夠了，對選舉當然可以像看球賽一樣只 10/11 23:40
148F：→ HarunoYukino: 所以現在是不是在講民主國家 10/11 23:40
149F：→ sanae0307: 挺自己人噓其他人 10/11 23:40
150F：推 zeumax: 一般人雙標護航是沒啥問題，但如果是職司上有關利害關係， 10/11 23:40
151F：→ zeumax: 因此對特定犯罪活動進行掩護包庇，在美國聯邦掩護包庇犯罪 10/11 23:41
152F：→ sanae0307: 所以你為什麼要一直死咬著「雙標」 10/11 23:41
153F：→ zeumax: 是犯法的。像有人販毒正常都是有罪，若是某人親屬而因此免 10/11 23:41
154F：→ zeumax: 於刑責的雙標，那肯定抓 10/11 23:41
155F：→ HarunoYukino: 所以現在是不是在講民主國家？很難回答嗎 10/11 23:42
156F：→ zeumax: 當然在台灣看來總有認為理所當然的 10/11 23:42
157F：→ sanae0307: 我假設的問題是「若民主國家不再重視私德」，但你卻一 10/11 23:42
158F：→ sanae0307: 直跟我筆戰「雙重標準」，你是在搞什麼？ 10/11 23:43
159F：→ sanae0307: 你國文要不要去重念 10/11 23:43
160F：→ HarunoYukino: 所以，民主國家是不是法治是最重要的? 10/11 23:43
161F：→ HarunoYukino: 是誰在避重就輕阿 10/11 23:44
162F：→ sanae0307: 你是不是想說：民主最重要的是法治，法治最重要的是公 10/11 23:45
163F：→ sanae0307: 平，所以雙重標準是最嚴重問題 10/11 23:45
164F：→ HarunoYukino: 是誰講私德比重來迴避這問題阿 10/11 23:45
165F：→ sanae0307: 不好意思，我不認同這種三段式論述 10/11 23:45
166F：→ HarunoYukino: 你不認同，我也不認同你的比重低 懂? 10/11 23:46
167F：→ sanae0307: 「若民主國家不再重視私德」是一個完整語句，請不要拆 10/11 23:46
168F：→ sanae0307: 詞出來引申 10/11 23:47
169F：→ HarunoYukino: 你憑什麼說你不認同叫做跑題? 10/11 23:47
170F：→ sanae0307: 所以你是不是一定要戰「雙重標準問題」 10/11 23:47
171F：→ HarunoYukino: 你憑什麼說民主國家中雙標是不重要的? 10/11 23:47
172F：→ HarunoYukino: 所以你不認同就不准講這件事情? 10/11 23:47
173F：→ sanae0307: 因為這個題目是我訂的，解釋權屬於我 10/11 23:48
174F：→ HarunoYukino: 要以你的標准來說話，是嗎 10/11 23:48
175F：→ sanae0307: 我說拒絕延伸就是拒絕 10/11 23:48
176F：→ HarunoYukino: 解釋權在你？大笑 10/11 23:48
177F：→ HarunoYukino: 你不認同就不准回答對吧？ 10/11 23:49
178F：→ HarunoYukino: 你誰阿? 10/11 23:49
179F：→ sanae0307: 題目解釋權屬於出題者而不是參與辯論者，我想這是基本 10/11 23:49
180F：→ sanae0307: 嘗試 10/11 23:49
181F：→ HarunoYukino: 你憑什麼資格？ 10/11 23:50
182F：→ HarunoYukino: 你又不是執法者，你憑什麼解釋 10/11 23:50
183F：→ sanae0307: 辯論的題意一直以來都是出題者說了算，不是有德者居之 10/11 23:50
184F：→ HarunoYukino: 你不是裁判憑什麼拒絕 10/11 23:50
185F：→ HarunoYukino: 你是裁判嗎 10/11 23:51
186F：→ sanae0307: 辯論就是在出題者給的框架討論 10/11 23:51
187F：→ HarunoYukino: 你是裁判嗎 10/11 23:51
188F：→ sanae0307: 從沒聽說辯論是參與者自己改寫題目 10/11 23:51
189F：→ HarunoYukino: 辯論還有一個叫做裁判，謝謝 10/11 23:51
190F：→ sanae0307: 除非你就是來戰的 10/11 23:52
191F：→ HarunoYukino: 也沒聽說過一方不認同就不准別人不認同 10/11 23:52
192F：→ HarunoYukino: 你不認同，我也不認同你 10/11 23:53
193F：→ sanae0307: 我只知道不管是作文還是辯論，不屑待在框架，自己改題 10/11 23:53
194F：→ sanae0307: 目的就是0分 10/11 23:53
195F：→ HarunoYukino: 你沒資格否定我的不認同 10/11 23:53
196F：→ HarunoYukino: 你不是裁判，你沒資格否定 10/11 23:53
197F：→ sanae0307: 所以你是不覺得有義務在題目的框架下討論嗎 10/11 23:54
198F：→ HarunoYukino: 你是裁判嗎 10/11 23:54
199F：→ sanae0307: 打贏就是正義嗎？ 10/11 23:54
200F：→ HarunoYukino: 你是不是裁判嘛 10/11 23:54
201F：→ HarunoYukino: 不是裁判就別講這種543 10/11 23:54
202F：→ sanae0307: 為什麼你不願意在我出的題目下討論卻要在下面搞自己的 10/11 23:55
203F：→ sanae0307: 新題目？ 10/11 23:55
204F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判 10/11 23:55
205F：→ sanae0307: 你非常過份，簡直是流氓行為 10/11 23:56
206F：→ sanae0307: 我出的題目我當然是想要在這個框架下看大家的意見，而 10/11 23:56
207F：→ HarunoYukino: 是不是流氓我不知道，但我知道的是--你不是裁判 10/11 23:56
208F：→ sanae0307: 不希望有人拆掉框架 10/11 23:57
209F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判 10/11 23:57
210F：→ sanae0307: 否則就不是討論而是擂台大戰了 10/11 23:57
211F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判? 10/11 23:57
212F：→ sanae0307: 你很暴力，我辛苦經營了一個題目你就這樣毀了還纏著我 10/11 23:58
213F：→ sanae0307: 打 10/11 23:58
214F：→ sanae0307: 不是，我是出題者，問夠了沒？ 10/11 23:58
215F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判 10/11 23:58
216F：→ sanae0307: 我希望這個問題是討論而不是各憑本事出拳大亂鬥 10/11 23:59
217F：→ HarunoYukino: 你不是裁判，那麼有什麼資格只有你可以說你不認同 10/11 23:59
218F：→ HarunoYukino: 你有什麼資格拒絕別人的不認同? 10/11 23:59
219F：→ sanae0307: 我回答了啦！問爽沒？抬槓爽沒？眼睛有問題是不是？ 10/11 23:59
220F：→ sanae0307: 因為我要的是討論不是爭論！ 10/12 00:00
221F：→ HarunoYukino: 不能刪推文很痛苦吧 10/12 00:00
222F：→ sanae0307: 也不是各憑本事嘴炮的擂台 10/12 00:00
223F：→ sanae0307: 你很屌，你贏了，再跟你纏鬥下去我看我不用休息了 10/12 00:01
224F：→ HarunoYukino: 只有你可以說不認同，別人不能不認同你 你誰阿 10/12 00:03
225F：→ sanae0307: 你有看過現實討論是這樣討論的嗎？ 10/12 00:03
226F：→ sanae0307: 至少我沒看過 10/12 00:04
227F：→ sanae0307: 大學小組討論上，就是按照拿到的題目在題目框架下討論 10/12 00:05
228F：→ HarunoYukino: 對阿，我沒看過。我沒看過"不是裁判"的人來說自己 10/12 00:05
229F：→ sanae0307: ，從沒看過嫌題目無聊自己引申然後轉另一個題目，還罵 10/12 00:06
230F：→ sanae0307: 出題者沒資格規定怎麼做的 10/12 00:06
231F：→ HarunoYukino: 說自己才有資格說不認同 10/12 00:06
232F：→ HarunoYukino: 自己的不認同才是對的，別人不能不認同呢 10/12 00:06
233F：→ sanae0307: 你真的不覺得跳出題目是不尊重出題者嗎 10/12 00:06
234F：→ HarunoYukino: 你說你不認同，你沒資格說我不能不認同 10/12 00:07
235F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判? 10/12 00:07
236F：推 sanae0307: 至少我從不敢想跳出題目還高聲嘲諷出題者 10/12 00:08
237F：→ sanae0307: 眼睛瞎了嗎？我還要回答幾次才夠？ 10/12 00:09
238F：推 otis1713: 要戰可以回文不然有點難看（斷斷續續 10/12 00:09
239F：→ sanae0307: 還是你的意思是「你不是裁判，所以沒資格管別人自由發 10/12 00:10
240F：→ sanae0307: 揮」 10/12 00:10
241F：→ HarunoYukino: 你說你不認同,所以別人不能不認同你? 10/12 00:11
242F：→ sanae0307: 不討論只抬槓戰人，難怪歷史群組風氣跟政治版塊差不多 10/12 00:11
243F：→ sanae0307: 惡劣 10/12 00:11
244F：→ HarunoYukino: 對阿，只能sanae0307講不認同，不能別人不認同你 10/12 00:12
245F：→ sanae0307: 我只知道遵守辯論規則是每個人都要有的素養，沒有裁判 10/12 00:12
246F：→ sanae0307: 不代表無規則格鬥戰 10/12 00:13
247F：→ HarunoYukino: 當然風氣跟政治板塊差不多。要以sanae0307為尊 10/12 00:13
248F：→ HarunoYukino: 對阿不代表無規則 但是只有sanae0307有資格定 10/12 00:13
249F：→ sanae0307: 我從頭到尾都在提出主張我的觀點，有人卻不提出自己觀 10/12 00:13
250F：→ HarunoYukino: 我講不認同就是不認同 你沒資格說不認同 10/12 00:13
251F：→ sanae0307: 點而是追著我猛打 10/12 00:14
252F：→ HarunoYukino: 提出來啦，不過有人強硬的說我不認同呢 10/12 00:14
253F：→ sanae0307: 算我求你，不要再戰了 10/12 00:14
254F：→ sanae0307: 很痛，停手 10/12 00:14
255F：→ HarunoYukino: 開出我不認同的大絕再說別人沒提出來 真棒呢 10/12 00:14
256F：→ saltlake: 余憶童稚時能張目對日明察秋毫，見渺小微物必細察其紋理 10/12 00:15
257F：→ sanae0307: 我從沒看過辯論會變成吵架的 10/12 00:15
258F：→ HarunoYukino: 是誰要開出大絕呢? 10/12 00:15
259F：→ sanae0307: 現在這樣是辯論嗎？還是純粹筆戰？ 10/12 00:15
260F：→ saltlake: 而今視茫茫而髮蒼蒼，而齒微髮禿，齒牙動搖 10/12 00:15
261F：→ HarunoYukino: 打出"我不認同"然後拒絕"別人不認同" 10/12 00:16
262F：→ sanae0307: 我不願意筆戰，只想討論 10/12 00:16
263F：→ HarunoYukino: 我不認同的都叫做筆戰對吧 10/12 00:16
264F：→ sanae0307: 奈何有人不想討論，只想打翻自己看不順眼的人，窮追猛 10/12 00:17
265F：→ HarunoYukino: 要以sanae0307為尊否則就叫做無規則 10/12 00:17
266F：→ sanae0307: 打 10/12 00:17
267F：→ HarunoYukino: 說討論的結果說我不認同一律打成筆戰 10/12 00:17
268F：→ sanae0307: 我尊重的是世界上的辯論規則，而不是唯我獨尊獨裁一言 10/12 00:17
269F：→ sanae0307: 堂 10/12 00:18
270F：→ sanae0307: 討論不會點名追打對方，反過來論證：點名追打就是筆戰 10/12 00:18
271F：→ sanae0307: 你消氣了嗎？不要再打了，我快給你打死了 10/12 00:19
272F：→ HarunoYukino: 當然，直接說我不認同叫做尊重 10/12 00:19
273F：→ HarunoYukino: 是誰講"我不認同" 10/12 00:19
274F：→ sanae0307: 停手好嗎？ 10/12 00:20
275F：→ HarunoYukino: 所以是誰講"我不認同" 10/12 00:20
276F：→ sanae0307: 我真的快給你打死了 10/12 00:20
277F：→ sanae0307: 留我一條命吧 10/12 00:21
278F：→ kuma660224: 原po說的很現實 如果你一開始 10/12 00:30
279F：→ kuma660224: 從小議員開始選 就風流倜儻風格 10/12 00:30
280F：→ kuma660224: 支持進步思想 那你被爆個一夜情 10/12 00:31
281F：→ kuma660224: 即使選市長州長 在相對開放的州 10/12 00:32
282F：→ kuma660224: 大概大家也不在意 反而覺得這就你會做的 10/12 00:33
283F：→ kuma660224: 對進步派支持者來說 反而覺得關別人屁事 10/12 00:33
284F：→ kuma660224: 你所有行為都符合既有言論印象 10/12 00:34
285F：→ kuma660224: 但如果你原本要演保守家庭價值 10/12 00:35
286F：→ kuma660224: 你就是個欺騙世人的大騙子 10/12 00:35
287F：→ kuma660224: 支持者覺得上當跑光光 10/12 00:35
288F：→ kuma660224: 你吃哪個市場 就要忠於所選擇的 10/12 00:37
289F：→ kuma660224: 就算相對小眾族群 也是有機會能選上 10/12 00:38
290F：推 HarunoYukino: 另外一種可能是，即使你被踢爆還是被支持者支持 10/12 00:40
291F：推 HarunoYukino: 現在的民主社會的主流是：我被踢爆 然後我轉移焦點 10/12 00:43
292F：→ HarunoYukino: 說你更爛---亦即不要跟別人比好，把對手給踢下去 10/12 00:43
293F：推 donkilu: 個人覺得蓋茲論述有點微妙 私生活很狂的公司CEO大有人在 10/12 00:49
294F：→ donkilu: 如果CEO本身是負責造夢畫餅 日常經營另外有人負責 10/12 00:52
295F：→ donkilu: 那他本人的私生活確實不會有多少人在乎 公司能賺錢最重要 10/12 00:53
296F：→ donkilu: 好的公司CEO 不一定都是保守的專業經理人 10/12 00:58
297F：→ donkilu: 不過這也算是左右之爭的縮影吧 沒有一定的對錯 10/12 00:59
298F：推 HarunoYukino: CEO不管事只負責畫餅通常也不會被當作一回事 10/12 01:00
299F：推 hgt: HarunoYukino注意板規第六條a，你的推文一直延伸到現今政治 10/12 01:03
300F：→ hgt: 這已經屬於大量與文章不相關的推文 10/12 01:04
301F：推 HarunoYukino: 所以H板主的意思是 現今政治不屬於民主國家? 10/12 01:11
302F：→ HarunoYukino: 既然H板主認為這樣那我就閉嘴好了 10/12 01:11
303F：→ hgt: 另外，也不要刻意推文挑釁版友，這是遊走在板規第二條模糊地 10/12 01:15
304F：→ hgt: 帶!! 10/12 01:16
305F：推 joh: 你就直接說你在主場優勢就好了,一旦被駁倒就想制止討論 10/12 15:07
306F：推 joh: 做不到公平對待,難怪有人會吐槽你 10/12 15:33