作者plamc (普兰可)
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标题Re: [假设] 民主国家君子政治崩塌
时间Mon Oct 11 22:47:58 2021
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 所谓私德，就是不干大众事务的部份
: 我是认为，一个政治人物的个人观念跟他实际上做出来的可以分开，也必须分开
首先我还是跟你说，思而不学则殆，你的问题大多是对世界观察还不够就先胡思乱想
还有你观察要仔细，譬如基本的，世界政治主要分左右
你不能混在一起乱看，你也要想清楚你是要左还是要右
: 只要一个政治家真的公平照顾弱势族群的话
: 就算他个人在非公开场合的言论、小说创作、私密社团文章
: 充满着种族主义，以及对弱势的仇恨和鄙夷
: 我个人觉得是无所谓的，敌对政党和新闻媒体也不该去搞「揭露这个人的本质」
如果今天一个极右派的言论充满种族主义，你「揭发」他，他就很光荣的说对我就是
但是如果今天一个左派，成天在那边BLM，私底下看到黑人，却说黑鬼不该出现在这
那当然被揭露他就死定了，这不是主张的问题OK?
: 因为大多数人都觉得一个连对自己血脉相连的家人都这麽杂碎的人，却声称自己爱乡爱国是
: 不合逻辑的，不是骗子就是疯子
这就是我说你要想清楚你是左还是右
右派保守主义者重视家庭价值，可不是只有跟左派吵同婚，是因为家庭是社会结构的基础
也是一个人的基础，保守主义者基於人类的传统智慧，认为连自己家人都搞不好的人，
根本不可能成事，或是对别人好，或是对社会国家好，事实上这种看法绝大多数时候正确
我年轻的时候也觉得爱乱搞跟能力可能无关，现在我40几了，我很清楚的告诉你
你乱搞的时候绝对会出事，强如比尔盖兹，当年他乱搞小三的时候，不只赔80亿美元
其实整个公司也乱七八糟，他最近跟老婆离婚，你注意他近年来的投资，荒腔走板
一个人家里都没搞好，精神都无法专注，怎麽可能事情会做好，尤其是现在世界越复杂
所以我越来越信服保守主义的传统智慧
那相反的，左派就认为这没关系，婚姻家庭都是父权的束缚，大家都开放式关系很自由
你要是认定到处乱搞的人也可以很有能力，你就去当左派
但是左派当然也有左派的道德准则，平权啦，多元价值啦
你不能忽左忽右，拿右派的道德准则去批左派，拿左派的道德准则批右派，乱七八糟
: 至於性，我想基本上大部分男人都不会愿意投给一个性无能男性当民代市长甚至总统
我想不论左右派的道德准则里面，都没有人在意性无能的
很多民主国家的政治人物是老男人，还性多有能? 要是你性很有能
右派反而在意你有没有乱搞小三对婚姻不忠，左派在意你有没有职权性侵你的实习生
--
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1F：推 HarunoYukino: 不是胡思乱想，是有意的。 10/11 22:50
2F：→ HarunoYukino: 老爸在选举，不要说私德连儿子的事情也拿出来爆呢ww 10/11 22:53
3F：→ HarunoYukino: 这时候就是眼瞎看不见了 10/11 22:53
4F：推 moslaa: 靠杯 你这发言120%命中我心! 10/11 22:56
5F：→ moslaa: 我也真的想过 个人私德是不是不重要 办事能力强就好 10/11 22:57
6F：→ moslaa: 但经历过一些事情後... 我只能说 人是一个整体 很难区分 10/11 22:59
7F：→ moslaa: 不过推论过程稍稍有点不一样 (虽然结论一样) 10/11 22:59
8F：→ moslaa: 简单说 这个社会无论於公於私 都是有一些准则的 10/11 23:00
9F：推 sanae0307: 我是把政治视为工作啦，既然是工作就有下班时间和私生 10/11 23:00
10F：推 HarunoYukino: 个人私德重不重要我不知道，但是我知道的是你要当 10/11 23:01
11F：→ sanae0307: 活，上班尊重工作把事情办好就好 10/11 23:01
12F：→ moslaa: 或许私领域 法律层面比较无法顾及 所以没有规范 10/11 23:01
13F：→ HarunoYukino: 圣人我可以当贱人 10/11 23:01
14F：→ sanae0307: 至於下班要干嘛就随各人不干涉 10/11 23:01
15F：→ moslaa: 但毕竟还是有一些约定俗成的社会惯习在 10/11 23:01
16F：→ HarunoYukino: 我被检视的时候就说私德不重要，我检视你的时候 10/11 23:01
17F：→ HarunoYukino: 就是私德好重要 10/11 23:02
18F：→ moslaa: 假设今天有一个人 他私人层面打破这些惯习 10/11 23:02
19F：→ HarunoYukino: 甚至我检视你的时候可以拿儿子的事情来检视你呢www 10/11 23:02
20F：→ moslaa: 这时只有两种可能 第一 他是白痴 还真不知道有这些准则 10/11 23:02
21F：→ sanae0307: 我倒是看到有人一直想把台湾政治上「宽容自己人，严格 10/11 23:03
22F：→ HarunoYukino: 现在根本不是私德重不重要的问题。 10/11 23:03
23F：→ sanae0307: 其他人」的文化带进来讲，问题是这不在主题范围啊 10/11 23:03
24F：→ HarunoYukino: 原来拜登是台湾人呢? 10/11 23:03
25F：→ HarunoYukino: 我都不知道拜登已经拥有ROC国籍呢^_^ 10/11 23:03
26F：→ sanae0307: 而台湾不分颜色的选民基本都是默认政治人物24小时都是 10/11 23:04
27F：→ moslaa: 如果是这个情况 既然是白痴(医学上) 我当然不会把重任交给 10/11 23:04
28F：→ sanae0307: 上班时间 10/11 23:04
29F：→ moslaa: 他。 10/11 23:04
30F：→ moslaa: 第二种情况 他自认为自己可以超出规范 为所欲为 10/11 23:05
31F：→ HarunoYukino: 原来杭特也是台湾人，感谢某人揭露了这真相 10/11 23:05
32F：→ moslaa: 这时我就会怀疑 你自认可以不管私领域的行事准则 10/11 23:05
33F：→ HarunoYukino: 拜登，杭特：我什麽时候是台湾人了?????? 10/11 23:05
34F：→ sanae0307: 一般职场上也不会去探究员工/同事私底下的样子然後决 10/11 23:05
35F：→ sanae0307: 定他适不适任 10/11 23:06
36F：→ moslaa: 那是不是有一天 你也会打破公领域的准则呢？ 10/11 23:06
37F：推 pups914702: 政治工作不是一般工作可以类比的，尤其政务官 10/11 23:06
38F：→ moslaa: 左派就是会坚持 这个是这个 那个是那个 要分开讨论 10/11 23:06
39F：→ sanae0307: 我姑且提醒：「对不同的人双重标准」并不在主题范围 10/11 23:07
40F：→ HarunoYukino: 是呢，拜登表示： 10/11 23:07
41F：→ moslaa: 但靠杯 我活越久 人生教训就是告诉我 这就是不能分开看 10/11 23:07
42F：→ pups914702: 和民意代表 10/11 23:07
43F：→ zeumax: 婚外情被弄离职的美国人可多了，特别是高管阶层 10/11 23:07
44F：→ HarunoYukino: 一直强调台湾，结果美国就当作不存在了阿? 10/11 23:07
45F：→ moslaa: 我的经验恰恰是 会偷吃的人 往往最後工作就是给你出大包 10/11 23:08
46F：→ sanae0307: 所以你可以不要讨论双标吗？因此跑题了 10/11 23:08
47F：→ zeumax: 谁说私事不影响？美国这麽自由民主资本社会，资本家对丑闻 10/11 23:08
48F：→ zeumax: 问题可是一直都很看重 10/11 23:08
49F：→ HarunoYukino: 跑题？不能说阿? 10/11 23:09
50F：→ moslaa: 而工作上勤勤恳恳的人 他女友老婆也都很信赖他 10/11 23:09
51F：→ sanae0307: 我也不否认m大（就这次）看法，毕竟齐桓公之死就应验 10/11 23:10
52F：→ sanae0307: 了 10/11 23:10
53F：推 mikamikan: 标准一致 给推 10/11 23:10
54F：→ zeumax: 美国是基督教新教国家，钞票上印者“吾信神”三个大字 10/11 23:11
55F：→ sanae0307: 我想这系列主题不会扯上「偏袒自己人」的问题 10/11 23:11
56F：→ zeumax: 婚姻忠贞就是基督教信仰要求之一 10/11 23:12
57F：推 HarunoYukino: 真的不会呢，拜登就变成台湾人呢ww 10/11 23:12
58F：→ sanae0307: 除非H某可以提供一个论述证明双标也在这个主题范围内 10/11 23:12
59F：→ zeumax: 你认为私德不要紧，在一个被称为民主典范样本的美国不可能 10/11 23:13
60F：→ sanae0307: 想要讨论双标你可以自己开新的 10/11 23:13
61F：→ HarunoYukino: 原来偏袒自己人不算是私德问题呢wwwww 10/11 23:13
62F：→ HarunoYukino: 还是某人觉得偏袒自己人不是德行问题? 10/11 23:13
63F：→ zeumax: 不要妄想啥没私德考量国家会更好了 10/11 23:14
64F：→ sanae0307: 我认为私德重要但不是第一，但许多人认为私德不佳就是 10/11 23:14
65F：→ sanae0307: 一颗会走路的塑胶炸药 10/11 23:14
66F：→ HarunoYukino: 但是什麽是私德 由我说了算 10/11 23:15
67F：→ sanae0307: 整个主题是 10/11 23:17
68F：→ sanae0307: 「如果民主国家礼乐崩坏，不再重视私德」 10/11 23:17
69F：→ sanae0307: 跟 10/11 23:17
70F：→ sanae0307: 「部份网友选民对不同党派采取不公平双重标准态度」 10/11 23:17
71F：→ sanae0307: 是有交集但完全不同的主题，重叠度根本不到一成 10/11 23:17
72F：推 HarunoYukino: 所以偏袒自己人算不算是私德? 10/11 23:18
73F：→ HarunoYukino: 是不是私德？一句话 10/11 23:18
74F：→ sanae0307: 硬要把占整个问题不到1%比例的双重标准问题拉到前面来 10/11 23:19
75F：→ HarunoYukino: 更正，偏袒自己人是不是私德上的问题? 10/11 23:19
76F：→ HarunoYukino: 所以是不是? 10/11 23:19
77F：→ HarunoYukino: 少来回避问题，反正搓到痛点就说跑题对吧? 10/11 23:20
78F：→ sanae0307: 你数学有学好吗？「双重标准」只不过是德行的一个细小 10/11 23:20
79F：→ HarunoYukino: 没办法删推文就说跑题对吧 10/11 23:20
80F：→ sanae0307: 分支而且不是特别重要的 10/11 23:20
81F：→ HarunoYukino: 所以偏袒自己人不构成礼乐崩坏唉 10/11 23:21
82F：→ HarunoYukino: 重不重要是你规定的? 10/11 23:21
83F：→ sanae0307: 我倒是好奇你为什麽那麽想讨论双标问题 10/11 23:21
84F：推 moslaa: 感谢s大认同 (虽然有但书 笑) 10/11 23:21
85F：→ HarunoYukino: 只有你sanae0307有资格决定什麽是重要的? 10/11 23:21
86F：→ sanae0307: 双标顶多只是比较鸭霸的吵架，实际上有什麽伤害？ 10/11 23:22
87F：→ HarunoYukino: 没有什麽伤害（大笑） 10/11 23:22
88F：→ sanae0307: 我看你也不打算回答我 10/11 23:22
89F：→ HarunoYukino: 原来在你眼中偏袒自己人不算是伤害 10/11 23:23
90F：→ sanae0307: 实际上双标是大部分人都在做的，左派永远都不会公平对 10/11 23:23
91F：→ sanae0307: 待右派，右派亦然 10/11 23:23
92F：→ HarunoYukino: 所以我就说嘛什麽是重要的是不是只有你有资格决定 10/11 23:23
93F：→ sanae0307: 你只是想吵赢我吧 10/11 23:24
94F：→ HarunoYukino: 民主政治最重要的是什麽？ 是法治 10/11 23:24
95F：→ HarunoYukino: 法治是可以偏袒自己人喔? 10/11 23:24
96F：→ sanae0307: 我不想打无意义的嘴仗，这麽想要胜利那就送你，拿去， 10/11 23:24
97F：→ sanae0307: 别再缠我 10/11 23:25
98F：→ HarunoYukino: 结果在你眼中 偏袒自己人是没有任何伤害wwww 10/11 23:25
99F：→ HarunoYukino: 连民主政治最重要的法治都不知道还能侃侃而谈? 10/11 23:25
100F：→ sanae0307: 你就只是不爽自己的派系被人用双标夺权吧 10/11 23:25
101F：→ sanae0307: 双标在整个德行只是一小部分，你知道「德行」这个集合 10/11 23:26
102F：→ sanae0307: 有多大吗？ 10/11 23:26
103F：→ HarunoYukino: 只是一小部分wwwwww法治是可以双重标准? 10/11 23:27
104F：→ HarunoYukino: 所以 法治可不可以双重标准？ 10/11 23:27
105F：→ sanae0307: 开车闯红灯都比在网路上对不同政党双标严重多了 10/11 23:27
106F：→ HarunoYukino: 所以，法治可不可以双重标准阿？ 10/11 23:28
107F：→ sanae0307: 不然你觉得双标占德行这个集合比多重？不要用嘲笑的反 10/11 23:29
108F：→ sanae0307: 讽我，回答确切数字 10/11 23:29
109F：→ sanae0307: 现在难道司法人员有普遍看颜色办案？ 10/11 23:29
110F：→ sanae0307: 答不出来代表你不是在讨论，是在笔战 10/11 23:30
111F：→ sanae0307: 讲话啊 10/11 23:30
112F：推 HarunoYukino: → sanae0307: 双标顶多只是比较鸭霸的吵架，实际上 10/11 23:30
113F：→ sanae0307: 还是你就是来战的？ 10/11 23:30
114F：→ HarunoYukino: 没什麽伤害 ？？？？？？？ 10/11 23:31
115F：→ sanae0307: 占多少比例，回答 10/11 23:31
116F：→ HarunoYukino: 我可以说没什麽伤害，你要以确切数字? 10/11 23:31
117F：→ HarunoYukino: 法治双重标准跟人治又什麽不一样阿？喔对不起 10/11 23:31
118F：→ sanae0307: 我也是好好回答然後被你嘲弄了，现在该你回答 10/11 23:32
119F：→ HarunoYukino: 你sanae0307是神 我说没什麽伤害就没什麽伤害喔 10/11 23:32
120F：→ HarunoYukino: 我也回答阿 法治有不同标准是没什麽伤害? 10/11 23:32
121F：→ sanae0307: 或是你也答不出来「你觉得双标在德行中的比重？」 10/11 23:33
122F：→ HarunoYukino: 还是说你觉得法治可以有不同标准是没问题的? 10/11 23:33
123F：→ HarunoYukino: 比重没有任何意义好吗（大笑） 10/11 23:33
124F：→ HarunoYukino: 就是一句话 法治可以有不同标准? 10/11 23:33
125F：→ sanae0307: 用问题反击问题，谁教你的 10/11 23:33
126F：→ HarunoYukino: 民主国家法治不重要? 10/11 23:34
127F：→ HarunoYukino: 法治不用同一标准叫什麽民主国家? 10/11 23:34
128F：→ HarunoYukino: 不用以比重模糊焦点啦，就一句话 法治要不要同一标 10/11 23:34
129F：→ HarunoYukino: 准? 10/11 23:35
130F：→ sanae0307: 我主张了双重标准问题在整个德行比例只占不到一成，你 10/11 23:35
131F：→ sanae0307: 嘲笑了，但也回答不出来为什麽你不认同我主张的比例 10/11 23:35
132F：→ HarunoYukino: 不想回答我也没关系，反正比重不高就是不存在对吧 10/11 23:35
133F：→ HarunoYukino: 德行比例占不到一成，但是对民主国家这是很重要的 10/11 23:36
134F：→ sanae0307: 你从头到尾完全对我的推文用恶意嘲讽，我再说一次，好 10/11 23:36
135F：→ sanae0307: 好讲话，不要笔战 10/11 23:36
136F：→ HarunoYukino: 我就是在嘲笑你避重就轻 10/11 23:36
137F：→ sanae0307: 法治是司法人员的事，他们当然不能双重标准 10/11 23:37
138F：→ HarunoYukino: 所以，法治需不需要同一标准? 10/11 23:37
139F：→ sanae0307: 但是一般人论政治本来就能有喜恶，攻击不喜欢的，偏护 10/11 23:38
140F：→ sanae0307: 喜欢的，在整个世界上都是常态 10/11 23:38
141F：→ HarunoYukino: 所以，民主国家是不是以法治为根基? 10/11 23:38
142F：→ HarunoYukino: 民主国家需不需要法治当根基? 10/11 23:38
143F：→ sanae0307: 一般人论政治不需要同一标准，司法相关人员是法治化身 10/11 23:39
144F：→ sanae0307: ，必须要公平 10/11 23:39
145F：→ HarunoYukino: 现在不是在讲民主国家?怎麽又缩到一般人? 10/11 23:39
146F：→ HarunoYukino: 标题是不是写"民主国家"???? 10/11 23:40
147F：→ sanae0307: 一般人只要守法就够了，对选举当然可以像看球赛一样只 10/11 23:40
148F：→ HarunoYukino: 所以现在是不是在讲民主国家 10/11 23:40
149F：→ sanae0307: 挺自己人嘘其他人 10/11 23:40
150F：推 zeumax: 一般人双标护航是没啥问题，但如果是职司上有关利害关系， 10/11 23:40
151F：→ zeumax: 因此对特定犯罪活动进行掩护包庇，在美国联邦掩护包庇犯罪 10/11 23:41
152F：→ sanae0307: 所以你为什麽要一直死咬着「双标」 10/11 23:41
153F：→ zeumax: 是犯法的。像有人贩毒正常都是有罪，若是某人亲属而因此免 10/11 23:41
154F：→ zeumax: 於刑责的双标，那肯定抓 10/11 23:41
155F：→ HarunoYukino: 所以现在是不是在讲民主国家？很难回答吗 10/11 23:42
156F：→ zeumax: 当然在台湾看来总有认为理所当然的 10/11 23:42
157F：→ sanae0307: 我假设的问题是「若民主国家不再重视私德」，但你却一 10/11 23:42
158F：→ sanae0307: 直跟我笔战「双重标准」，你是在搞什麽？ 10/11 23:43
159F：→ sanae0307: 你国文要不要去重念 10/11 23:43
160F：→ HarunoYukino: 所以，民主国家是不是法治是最重要的? 10/11 23:43
161F：→ HarunoYukino: 是谁在避重就轻阿 10/11 23:44
162F：→ sanae0307: 你是不是想说：民主最重要的是法治，法治最重要的是公 10/11 23:45
163F：→ sanae0307: 平，所以双重标准是最严重问题 10/11 23:45
164F：→ HarunoYukino: 是谁讲私德比重来回避这问题阿 10/11 23:45
165F：→ sanae0307: 不好意思，我不认同这种三段式论述 10/11 23:45
166F：→ HarunoYukino: 你不认同，我也不认同你的比重低 懂? 10/11 23:46
167F：→ sanae0307: 「若民主国家不再重视私德」是一个完整语句，请不要拆 10/11 23:46
168F：→ sanae0307: 词出来引申 10/11 23:47
169F：→ HarunoYukino: 你凭什麽说你不认同叫做跑题? 10/11 23:47
170F：→ sanae0307: 所以你是不是一定要战「双重标准问题」 10/11 23:47
171F：→ HarunoYukino: 你凭什麽说民主国家中双标是不重要的? 10/11 23:47
172F：→ HarunoYukino: 所以你不认同就不准讲这件事情? 10/11 23:47
173F：→ sanae0307: 因为这个题目是我订的，解释权属於我 10/11 23:48
174F：→ HarunoYukino: 要以你的标准来说话，是吗 10/11 23:48
175F：→ sanae0307: 我说拒绝延伸就是拒绝 10/11 23:48
176F：→ HarunoYukino: 解释权在你？大笑 10/11 23:48
177F：→ HarunoYukino: 你不认同就不准回答对吧？ 10/11 23:49
178F：→ HarunoYukino: 你谁阿? 10/11 23:49
179F：→ sanae0307: 题目解释权属於出题者而不是参与辩论者，我想这是基本 10/11 23:49
180F：→ sanae0307: 尝试 10/11 23:49
181F：→ HarunoYukino: 你凭什麽资格？ 10/11 23:50
182F：→ HarunoYukino: 你又不是执法者，你凭什麽解释 10/11 23:50
183F：→ sanae0307: 辩论的题意一直以来都是出题者说了算，不是有德者居之 10/11 23:50
184F：→ HarunoYukino: 你不是裁判凭什麽拒绝 10/11 23:50
185F：→ HarunoYukino: 你是裁判吗 10/11 23:51
186F：→ sanae0307: 辩论就是在出题者给的框架讨论 10/11 23:51
187F：→ HarunoYukino: 你是裁判吗 10/11 23:51
188F：→ sanae0307: 从没听说辩论是参与者自己改写题目 10/11 23:51
189F：→ HarunoYukino: 辩论还有一个叫做裁判，谢谢 10/11 23:51
190F：→ sanae0307: 除非你就是来战的 10/11 23:52
191F：→ HarunoYukino: 也没听说过一方不认同就不准别人不认同 10/11 23:52
192F：→ HarunoYukino: 你不认同，我也不认同你 10/11 23:53
193F：→ sanae0307: 我只知道不管是作文还是辩论，不屑待在框架，自己改题 10/11 23:53
194F：→ sanae0307: 目的就是0分 10/11 23:53
195F：→ HarunoYukino: 你没资格否定我的不认同 10/11 23:53
196F：→ HarunoYukino: 你不是裁判，你没资格否定 10/11 23:53
197F：→ sanae0307: 所以你是不觉得有义务在题目的框架下讨论吗 10/11 23:54
198F：→ HarunoYukino: 你是裁判吗 10/11 23:54
199F：→ sanae0307: 打赢就是正义吗？ 10/11 23:54
200F：→ HarunoYukino: 你是不是裁判嘛 10/11 23:54
201F：→ HarunoYukino: 不是裁判就别讲这种543 10/11 23:54
202F：→ sanae0307: 为什麽你不愿意在我出的题目下讨论却要在下面搞自己的 10/11 23:55
203F：→ sanae0307: 新题目？ 10/11 23:55
204F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判 10/11 23:55
205F：→ sanae0307: 你非常过份，简直是流氓行为 10/11 23:56
206F：→ sanae0307: 我出的题目我当然是想要在这个框架下看大家的意见，而 10/11 23:56
207F：→ HarunoYukino: 是不是流氓我不知道，但我知道的是--你不是裁判 10/11 23:56
208F：→ sanae0307: 不希望有人拆掉框架 10/11 23:57
209F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判 10/11 23:57
210F：→ sanae0307: 否则就不是讨论而是擂台大战了 10/11 23:57
211F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判? 10/11 23:57
212F：→ sanae0307: 你很暴力，我辛苦经营了一个题目你就这样毁了还缠着我 10/11 23:58
213F：→ sanae0307: 打 10/11 23:58
214F：→ sanae0307: 不是，我是出题者，问够了没？ 10/11 23:58
215F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判 10/11 23:58
216F：→ sanae0307: 我希望这个问题是讨论而不是各凭本事出拳大乱斗 10/11 23:59
217F：→ HarunoYukino: 你不是裁判，那麽有什麽资格只有你可以说你不认同 10/11 23:59
218F：→ HarunoYukino: 你有什麽资格拒绝别人的不认同? 10/11 23:59
219F：→ sanae0307: 我回答了啦！问爽没？抬杠爽没？眼睛有问题是不是？ 10/11 23:59
220F：→ sanae0307: 因为我要的是讨论不是争论！ 10/12 00:00
221F：→ HarunoYukino: 不能删推文很痛苦吧 10/12 00:00
222F：→ sanae0307: 也不是各凭本事嘴炮的擂台 10/12 00:00
223F：→ sanae0307: 你很屌，你赢了，再跟你缠斗下去我看我不用休息了 10/12 00:01
224F：→ HarunoYukino: 只有你可以说不认同，别人不能不认同你 你谁阿 10/12 00:03
225F：→ sanae0307: 你有看过现实讨论是这样讨论的吗？ 10/12 00:03
226F：→ sanae0307: 至少我没看过 10/12 00:04
227F：→ sanae0307: 大学小组讨论上，就是按照拿到的题目在题目框架下讨论 10/12 00:05
228F：→ HarunoYukino: 对阿，我没看过。我没看过"不是裁判"的人来说自己 10/12 00:05
229F：→ sanae0307: ，从没看过嫌题目无聊自己引申然後转另一个题目，还骂 10/12 00:06
230F：→ sanae0307: 出题者没资格规定怎麽做的 10/12 00:06
231F：→ HarunoYukino: 说自己才有资格说不认同 10/12 00:06
232F：→ HarunoYukino: 自己的不认同才是对的，别人不能不认同呢 10/12 00:06
233F：→ sanae0307: 你真的不觉得跳出题目是不尊重出题者吗 10/12 00:06
234F：→ HarunoYukino: 你说你不认同，你没资格说我不能不认同 10/12 00:07
235F：→ HarunoYukino: 所以你是不是裁判? 10/12 00:07
236F：推 sanae0307: 至少我从不敢想跳出题目还高声嘲讽出题者 10/12 00:08
237F：→ sanae0307: 眼睛瞎了吗？我还要回答几次才够？ 10/12 00:09
238F：推 otis1713: 要战可以回文不然有点难看（断断续续 10/12 00:09
239F：→ sanae0307: 还是你的意思是「你不是裁判，所以没资格管别人自由发 10/12 00:10
240F：→ sanae0307: 挥」 10/12 00:10
241F：→ HarunoYukino: 你说你不认同,所以别人不能不认同你? 10/12 00:11
242F：→ sanae0307: 不讨论只抬杠战人，难怪历史群组风气跟政治版块差不多 10/12 00:11
243F：→ sanae0307: 恶劣 10/12 00:11
244F：→ HarunoYukino: 对阿，只能sanae0307讲不认同，不能别人不认同你 10/12 00:12
245F：→ sanae0307: 我只知道遵守辩论规则是每个人都要有的素养，没有裁判 10/12 00:12
246F：→ sanae0307: 不代表无规则格斗战 10/12 00:13
247F：→ HarunoYukino: 当然风气跟政治板块差不多。要以sanae0307为尊 10/12 00:13
248F：→ HarunoYukino: 对阿不代表无规则 但是只有sanae0307有资格定 10/12 00:13
249F：→ sanae0307: 我从头到尾都在提出主张我的观点，有人却不提出自己观 10/12 00:13
250F：→ HarunoYukino: 我讲不认同就是不认同 你没资格说不认同 10/12 00:13
251F：→ sanae0307: 点而是追着我猛打 10/12 00:14
252F：→ HarunoYukino: 提出来啦，不过有人强硬的说我不认同呢 10/12 00:14
253F：→ sanae0307: 算我求你，不要再战了 10/12 00:14
254F：→ sanae0307: 很痛，停手 10/12 00:14
255F：→ HarunoYukino: 开出我不认同的大绝再说别人没提出来 真棒呢 10/12 00:14
256F：→ saltlake: 余忆童稚时能张目对日明察秋毫，见渺小微物必细察其纹理 10/12 00:15
257F：→ sanae0307: 我从没看过辩论会变成吵架的 10/12 00:15
258F：→ HarunoYukino: 是谁要开出大绝呢? 10/12 00:15
259F：→ sanae0307: 现在这样是辩论吗？还是纯粹笔战？ 10/12 00:15
260F：→ saltlake: 而今视茫茫而发苍苍，而齿微发秃，齿牙动摇 10/12 00:15
261F：→ HarunoYukino: 打出"我不认同"然後拒绝"别人不认同" 10/12 00:16
262F：→ sanae0307: 我不愿意笔战，只想讨论 10/12 00:16
263F：→ HarunoYukino: 我不认同的都叫做笔战对吧 10/12 00:16
264F：→ sanae0307: 奈何有人不想讨论，只想打翻自己看不顺眼的人，穷追猛 10/12 00:17
265F：→ HarunoYukino: 要以sanae0307为尊否则就叫做无规则 10/12 00:17
266F：→ sanae0307: 打 10/12 00:17
267F：→ HarunoYukino: 说讨论的结果说我不认同一律打成笔战 10/12 00:17
268F：→ sanae0307: 我尊重的是世界上的辩论规则，而不是唯我独尊独裁一言 10/12 00:17
269F：→ sanae0307: 堂 10/12 00:18
270F：→ sanae0307: 讨论不会点名追打对方，反过来论证：点名追打就是笔战 10/12 00:18
271F：→ sanae0307: 你消气了吗？不要再打了，我快给你打死了 10/12 00:19
272F：→ HarunoYukino: 当然，直接说我不认同叫做尊重 10/12 00:19
273F：→ HarunoYukino: 是谁讲"我不认同" 10/12 00:19
274F：→ sanae0307: 停手好吗？ 10/12 00:20
275F：→ HarunoYukino: 所以是谁讲"我不认同" 10/12 00:20
276F：→ sanae0307: 我真的快给你打死了 10/12 00:20
277F：→ sanae0307: 留我一条命吧 10/12 00:21
278F：→ kuma660224: 原po说的很现实 如果你一开始 10/12 00:30
279F：→ kuma660224: 从小议员开始选 就风流倜傥风格 10/12 00:30
280F：→ kuma660224: 支持进步思想 那你被爆个一夜情 10/12 00:31
281F：→ kuma660224: 即使选市长州长 在相对开放的州 10/12 00:32
282F：→ kuma660224: 大概大家也不在意 反而觉得这就你会做的 10/12 00:33
283F：→ kuma660224: 对进步派支持者来说 反而觉得关别人屁事 10/12 00:33
284F：→ kuma660224: 你所有行为都符合既有言论印象 10/12 00:34
285F：→ kuma660224: 但如果你原本要演保守家庭价值 10/12 00:35
286F：→ kuma660224: 你就是个欺骗世人的大骗子 10/12 00:35
287F：→ kuma660224: 支持者觉得上当跑光光 10/12 00:35
288F：→ kuma660224: 你吃哪个市场 就要忠於所选择的 10/12 00:37
289F：→ kuma660224: 就算相对小众族群 也是有机会能选上 10/12 00:38
290F：推 HarunoYukino: 另外一种可能是，即使你被踢爆还是被支持者支持 10/12 00:40
291F：推 HarunoYukino: 现在的民主社会的主流是：我被踢爆 然後我转移焦点 10/12 00:43
292F：→ HarunoYukino: 说你更烂---亦即不要跟别人比好，把对手给踢下去 10/12 00:43
293F：推 donkilu: 个人觉得盖兹论述有点微妙 私生活很狂的公司CEO大有人在 10/12 00:49
294F：→ donkilu: 如果CEO本身是负责造梦画饼 日常经营另外有人负责 10/12 00:52
295F：→ donkilu: 那他本人的私生活确实不会有多少人在乎 公司能赚钱最重要 10/12 00:53
296F：→ donkilu: 好的公司CEO 不一定都是保守的专业经理人 10/12 00:58
297F：→ donkilu: 不过这也算是左右之争的缩影吧 没有一定的对错 10/12 00:59
298F：推 HarunoYukino: CEO不管事只负责画饼通常也不会被当作一回事 10/12 01:00
299F：推 hgt: HarunoYukino注意板规第六条a，你的推文一直延伸到现今政治 10/12 01:03
300F：→ hgt: 这已经属於大量与文章不相关的推文 10/12 01:04
301F：推 HarunoYukino: 所以H板主的意思是 现今政治不属於民主国家? 10/12 01:11
302F：→ HarunoYukino: 既然H板主认为这样那我就闭嘴好了 10/12 01:11
303F：→ hgt: 另外，也不要刻意推文挑衅版友，这是游走在板规第二条模糊地 10/12 01:15
304F：→ hgt: 带!! 10/12 01:16
305F：推 joh: 你就直接说你在主场优势就好了,一旦被驳倒就想制止讨论 10/12 15:07
306F：推 joh: 做不到公平对待,难怪有人会吐槽你 10/12 15:33