: → moslaa: 看就知道又是帝王將相的故事 10/11 07:20 : → moslaa: 平常臭幹國立編譯館只會講帝王將相 10/11 07:21 : → moslaa: 結果自己提出的大綱一模一樣 10/11 07:21 我知道你是來反串，不過反串的也還不錯，順便討論一下 你說的很好，但你應該沒有認真看大綱，如果有，你應該會很明顯知道 這整個概念就是會脫離人物為主的敘事，所謂帝王將相史觀 例如19世紀是以整個大賽局為中心講所有事情，不是哪個個人 拿破崙戰爭也是以二次英法百年戰爭的最終劇為觀點在談，不是以拿破崙為核心 主要要讓讀者可以很快了解世界為何會這樣變化，個人不重要 但是，其實國立編譯館的歷史課本就已經是脫離帝王將相史觀了喔 吳姐姐講歷史故事反而比較是帝王將相史觀，但是因為這樣也比較好看 這也是我其實有點在猶豫，就是要不要還是多強化一些重要的歷史人物 或是，另外做一套書，是專門講帝王將相故事 因為其實所謂歷史素養，也是要知道亞歷山大、漢尼拔、凱撒、拿破崙 你說讀了一套世界史啟蒙書，結果這四個人的生平都不識，那也很誇張吧? 總之這既然在討論階段，你也不要抱著抬槓的想法，就想一想你會想看什麼樣的書 : 推 moslaa: 更爛的是沒有台灣 10/11 07:24 : → moslaa: 不是成天臭幹我是台灣人，位什麼要念外國地理歷史 10/11 07:25 重點就是沒有台灣XD 其實有啦 人類大遷徙有南島民族遷徙啊 哈布斯堡大戰法國造成的荷蘭獨立，有台灣荷西時代啊 第二次英法百年戰爭東亞閒閒沒事，所以台灣被鄭成功、滿清打啦 大賽局一來，台灣就變日本的啦 所有的歷史都是世界史，我非常反對現在教台灣史的方式，根本瞎子摸象 所以很多學生跟我說台灣史很無聊，但我講了荷蘭獨立戰爭以後他們都覺得超有趣 這就是現行台灣史的硬傷，根本不應該那樣講歷史 這也是我要推動世界史觀的原因 : → moslaa: 南島民族大遷徙在哪裡，你是台灣人還中國人 10/11 07:31 : → moslaa: 瞧不起南島民族海洋遷徙的史詩是不是 10/11 07:32 其實這部分倒是一個問題，就是原則上應該會把南島民族遷徙歸在民族大遷徙這本 但是時序上就會跑掉，因為復活島原住民大約四、五世紀抵達 所以這會造成人類大遷徙這第一本的時間軸是跨到很後面去的 但我想對讀者來說可能不會是太大問題 是編撰者的完美主義發作才會自尋煩惱...囧 : → moslaa: 外國史呢，你要怎麼寫，比如美國史，你不是拿那一本 10/11 07:38 : → moslaa: 經典書，準備抄抄你覺得合用的段落就行？ 10/11 07:39 : → moslaa: 你以為翻案工作只有台灣在做？ 10/11 07:40 : → moslaa: 只有中國正統史觀有問題，別國史觀他們自己人沒在挑戰？ 10/11 07:41 這部分你顯然很少看外國歷史書齁XD 沒錯，最早的西方歷史也是先從帝王將相與道德史觀開始的，譬如吉朋也都還是 但是現在的西方歷史研究早就已經高度科學化了，該翻案的很多都早就翻案了 很多熱門領域都翻案到有定論了，相對中國史現在還在翻來翻去，問題不大 當然一些現在才在新挖考古出來的部分，可能還會變動 但這部分寫大歷史的時候問題可能也不大 譬如我沒興趣討論岳飛到底是不是民族英雄，隨便你愛怎麼翻案我就是不關心 我只討論岳飛發生在當時的世界邊陲，對整體或戰略形勢的影響其實也不大 另外我們這個時代也很幸運，一些比較早期的時代，過去考古科技沒那麼發達 現在新的研究方式越來越多，所以很多新的研究越來越能確定或逼近歷史的事實 包括搭配地球科學如氣候變遷等等的研究，思考的方向真的比過去豐富太多 : → moslaa: 你要不要細講華盛頓是黑奴主？ 10/11 07:42 我會講華盛頓是黑奴主，這是事實，是一個人物的背景敘述 但誰管智障1619計畫要幹嘛啊，那一群根本不知道自己在幹嘛，製造資訊垃圾的阿達 美國獨立當然一定要提，因為美國對後續歷史發展影響太大 美國獨立戰爭本身也是英法二次百年戰爭的極為重要環節 承繼七年戰爭，後續接法國大革命 是該世紀最重要的歷史事件之一，當然要講 至於你說主流不主流，美國史因為太多人寫了，我還真的很難說啥是主流 不過大多數的美國史都是以美國中心史觀來寫的，所以會跟世界中心史觀不同 : → moslaa: 如果你還真打算你編寫的中國部分歷史採用覺青解釋 10/11 07:56 你看過我的《橡皮推翻了滿清》沒? 會是那樣處理，就是要正確解釋事情為何會這樣發展，必須從世界角度看 而且很大部分會是從經濟面解釋，因為經濟就是人類生活的總成 至於覺青解釋，誰管那些跟BLM一樣腦殘的智障啊... : → moslaa: 問你，朝鮮半島跟東南亞在哪裡? 10/11 08:09 : → moslaa: 你是不是要狡辯，這兩個地區沒有過世界等級的影響力 10/11 08:10 : → moslaa: 所以先跳過。先不說你這論點當地人同不同意 10/11 08:11 : → moslaa: 我就問，印加啥的對世界史有啥重大影響 10/11 08:17 : → moslaa: 中南美洲在世界史唯一的共用是讓西班牙人殺 10/11 08:18 這個我想你只是在搞笑，但我還是說明一下，分冊大綱簡單寫的不是全部只寫那些啦 一看也知道吧XD，只是大概寫一下那個世紀有哪些重要的，大家比較有基本概念 朝鮮半島跟東南亞還是會寫的啦，既然叫世界史，當然不會哪個角落就不見了 不然有人跟我說看完世界史啟蒙書，結果看韓劇古裝劇還是不知道主角在啥國 那也很搞笑啊 然後印加對世界史當然有重大影響，因為被滅了變成西班牙殖民地 在後續是重要銀產地之一，影響整個東亞、南亞經濟，影響當然比朝鮮大太多了 : → moslaa: 你提出的大綱越看越好笑 10/11 08:23 : → moslaa: 五胡十六國？ 10/11 08:23 : → moslaa: 胡這個字是大中國史觀耶，還是漢人中心耶 10/11 08:24 : → moslaa: 洪武北伐？喂喂，你自己真不覺得你哪邊犯下錯誤嗎 10/11 08:26 : → moslaa: 平定準葛爾？ 10/11 08:27 到時候名詞會不會修改那是細節，現在只是先討論怎麼收錄而已囉 你要幫我想個很先進的講法也可以，雖然我想你才沒興趣XD 其實以明的立場說北伐是事實，有什麼好過敏的 要是有覺青過敏者，頂多同時以元的立場說他是叛亂，平衡就好了 說真的兩個立場並列也是很無聊，勝者為王，誰打贏的就用他的立場 本來這個世界就是這麼現實 對了解世界為何會這樣發展來說，這些用詞根本不重要，玩文字遊戲，浪費大家時間 總之你是不是其實我的文章看不夠多啊，我哪時會變成進步文青....XDrz 我都是踐踏進步文青當運動的好不好.... 千萬不要拿北歐那些走火入魔的腦殘來說是先進，那些發夢智障的鬼東西 北歐人太閒慢慢去讓他們的小孩搞，靠么了歷史研究證據那麼複雜 你死小孩只有空看一點點結論而已，就以為自己能思辨推翻，瞎爆 不要搞這種飛機，好好先看完基本，以後想做歷史研究再去想推翻 那種阿達，我沒興趣，我認為台灣的讀者也沒興趣 : → moslaa: 不稱讚你 似乎說不過去 但看你列出的大鋼 10/11 : → moslaa: 老實講，我覺得比國立編譯館時代的課本還差勁 10/11 : → moslaa: 國立編譯館先處理跟當代世界構成最有關係的歷史 10/11 國編本的基本大問題是世界史跟中國史分開， 純粹世界史部分，當然是有一定架構水準 但是國編本世界史的缺點是蜻蜓點水，基本上看完不曉得到底在幹嘛 譬如國編本說民族主義造成世界大戰，就這樣講一句，你聽完會知道為什麼? 也不怪他們，啊就純粹篇幅不夠啊，要是他們也有20本可編一定不會這樣 然後有一些傳統基本錯誤，像是前陣子我在講的，拿文藝復興、啟蒙來當成工業革命原因 這也不是編的人有啥不對，傳統上就是這樣認為，到現在還有一堆人這樣說 只是用科學的方式去思考就與事實顯然不符而已 : → moslaa: 奇怪，我記得大家最愛罵的點之一 不就是中國人編的課本只Y 10/11 10:38 : → moslaa: 會叫人記憶 中華民國成立於1911年 美國獨立於1776年 10/11 10:39 : → moslaa: 原來背誦美國成立於1776年是死讀書 可惡至極 10/11 10:40 首先我也沒要你背出1776，其實也不真的就是1776，1776離美國真正成立還早得很 但若要有一定的歷史常識的化，基本要求總是應該大概知道是17XX而且XX是>50吧 所以你沒有想清楚為何過去背這些會這麼難 以前我也背拿破崙戰爭18XX年背到起肖，那就是因為我們的歷史沒有「世紀定位」 以前的中國史是朝代順序，你根本搞不清楚年代，這我們已經罵得要命，但至少還有順序 世界史連個順序都沒有了更慘，所以一片霧煞煞你啥都只能用死記死背 後來我發現，搞清楚之後，根本不用特別背 19世紀整個就是大賽局，所以噹噹，甲午戰爭一定是1894年不可能是1984年 18世紀就是英法二次百年戰爭，結束就是超過一點點的拿戰，所以噹噹 拿戰一定是在18XX年，不會是17XX 三世紀危機就跟三國時代同期，所以噹噹，三國時代就是三世紀啊 根本連背都不用背 穆斯林興起跟大唐在啥時候，以後如果看我這套書的，一定知道在同時 而且是在幾世紀，連背都不用背，因為書名就是七世紀，自然就知道 : → moslaa: 然後最新潮流的優秀編寫法是 主題式 撰寫 10/11 10:47 你雖然在搞笑，但倒也提到一個麻煩的問題：撰寫方式 這個我不知道你有沒有看我的《橡皮》，當初寫的時候真的很傷腦筋 細節不說了，你若沒有買書，有空去書店或圖書館借書來看，就知道我在說啥 整本書的內容順序編排真是很困難 你要是看完再繼續討論吧 : → moslaa: 建設性喔 這沒辦法，世界史這難度對我太高 10/11 13:06 : → moslaa: 立場調換要我主筆的話 我也很難處理 10/11 13:07 你想太多了，你先把那些覺青垃圾都扔掉 純粹用讀者的角度，啊你世界史不熟，想看怎樣的，這樣就對了 因為目標讀者就是世界史不熟的人 很熟的不用看啟蒙書了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.1.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1633938528.A.05D.html ※ 編輯: plamc (220.141.1.70 臺灣), 10/11/2021 15:54:12