: → moslaa: 看就知道又是帝王将相的故事 10/11 07:20 : → moslaa: 平常臭干国立编译馆只会讲帝王将相 10/11 07:21 : → moslaa: 结果自己提出的大纲一模一样 10/11 07:21 我知道你是来反串，不过反串的也还不错，顺便讨论一下 你说的很好，但你应该没有认真看大纲，如果有，你应该会很明显知道 这整个概念就是会脱离人物为主的叙事，所谓帝王将相史观 例如19世纪是以整个大赛局为中心讲所有事情，不是哪个个人 拿破仑战争也是以二次英法百年战争的最终剧为观点在谈，不是以拿破仑为核心 主要要让读者可以很快了解世界为何会这样变化，个人不重要 但是，其实国立编译馆的历史课本就已经是脱离帝王将相史观了喔 吴姐姐讲历史故事反而比较是帝王将相史观，但是因为这样也比较好看 这也是我其实有点在犹豫，就是要不要还是多强化一些重要的历史人物 或是，另外做一套书，是专门讲帝王将相故事 因为其实所谓历史素养，也是要知道亚历山大、汉尼拔、凯撒、拿破仑 你说读了一套世界史启蒙书，结果这四个人的生平都不识，那也很夸张吧? 总之这既然在讨论阶段，你也不要抱着抬杠的想法，就想一想你会想看什麽样的书 : 推 moslaa: 更烂的是没有台湾 10/11 07:24 : → moslaa: 不是成天臭干我是台湾人，位什麽要念外国地理历史 10/11 07:25 重点就是没有台湾XD 其实有啦 人类大迁徙有南岛民族迁徙啊 哈布斯堡大战法国造成的荷兰独立，有台湾荷西时代啊 第二次英法百年战争东亚闲闲没事，所以台湾被郑成功、满清打啦 大赛局一来，台湾就变日本的啦 所有的历史都是世界史，我非常反对现在教台湾史的方式，根本瞎子摸象 所以很多学生跟我说台湾史很无聊，但我讲了荷兰独立战争以後他们都觉得超有趣 这就是现行台湾史的硬伤，根本不应该那样讲历史 这也是我要推动世界史观的原因 : → moslaa: 南岛民族大迁徙在哪里，你是台湾人还中国人 10/11 07:31 : → moslaa: 瞧不起南岛民族海洋迁徙的史诗是不是 10/11 07:32 其实这部分倒是一个问题，就是原则上应该会把南岛民族迁徙归在民族大迁徙这本 但是时序上就会跑掉，因为复活岛原住民大约四、五世纪抵达 所以这会造成人类大迁徙这第一本的时间轴是跨到很後面去的 但我想对读者来说可能不会是太大问题 是编撰者的完美主义发作才会自寻烦恼...囧 : → moslaa: 外国史呢，你要怎麽写，比如美国史，你不是拿那一本 10/11 07:38 : → moslaa: 经典书，准备抄抄你觉得合用的段落就行？ 10/11 07:39 : → moslaa: 你以为翻案工作只有台湾在做？ 10/11 07:40 : → moslaa: 只有中国正统史观有问题，别国史观他们自己人没在挑战？ 10/11 07:41 这部分你显然很少看外国历史书齁XD 没错，最早的西方历史也是先从帝王将相与道德史观开始的，譬如吉朋也都还是 但是现在的西方历史研究早就已经高度科学化了，该翻案的很多都早就翻案了 很多热门领域都翻案到有定论了，相对中国史现在还在翻来翻去，问题不大 当然一些现在才在新挖考古出来的部分，可能还会变动 但这部分写大历史的时候问题可能也不大 譬如我没兴趣讨论岳飞到底是不是民族英雄，随便你爱怎麽翻案我就是不关心 我只讨论岳飞发生在当时的世界边陲，对整体或战略形势的影响其实也不大 另外我们这个时代也很幸运，一些比较早期的时代，过去考古科技没那麽发达 现在新的研究方式越来越多，所以很多新的研究越来越能确定或逼近历史的事实 包括搭配地球科学如气候变迁等等的研究，思考的方向真的比过去丰富太多 : → moslaa: 你要不要细讲华盛顿是黑奴主？ 10/11 07:42 我会讲华盛顿是黑奴主，这是事实，是一个人物的背景叙述 但谁管智障1619计画要干嘛啊，那一群根本不知道自己在干嘛，制造资讯垃圾的阿达 美国独立当然一定要提，因为美国对後续历史发展影响太大 美国独立战争本身也是英法二次百年战争的极为重要环节 承继七年战争，後续接法国大革命 是该世纪最重要的历史事件之一，当然要讲 至於你说主流不主流，美国史因为太多人写了，我还真的很难说啥是主流 不过大多数的美国史都是以美国中心史观来写的，所以会跟世界中心史观不同 : → moslaa: 如果你还真打算你编写的中国部分历史采用觉青解释 10/11 07:56 你看过我的《橡皮推翻了满清》没? 会是那样处理，就是要正确解释事情为何会这样发展，必须从世界角度看 而且很大部分会是从经济面解释，因为经济就是人类生活的总成 至於觉青解释，谁管那些跟BLM一样脑残的智障啊... : → moslaa: 问你，朝鲜半岛跟东南亚在哪里? 10/11 08:09 : → moslaa: 你是不是要狡辩，这两个地区没有过世界等级的影响力 10/11 08:10 : → moslaa: 所以先跳过。先不说你这论点当地人同不同意 10/11 08:11 : → moslaa: 我就问，印加啥的对世界史有啥重大影响 10/11 08:17 : → moslaa: 中南美洲在世界史唯一的共用是让西班牙人杀 10/11 08:18 这个我想你只是在搞笑，但我还是说明一下，分册大纲简单写的不是全部只写那些啦 一看也知道吧XD，只是大概写一下那个世纪有哪些重要的，大家比较有基本概念 朝鲜半岛跟东南亚还是会写的啦，既然叫世界史，当然不会哪个角落就不见了 不然有人跟我说看完世界史启蒙书，结果看韩剧古装剧还是不知道主角在啥国 那也很搞笑啊 然後印加对世界史当然有重大影响，因为被灭了变成西班牙殖民地 在後续是重要银产地之一，影响整个东亚、南亚经济，影响当然比朝鲜大太多了 : → moslaa: 你提出的大纲越看越好笑 10/11 08:23 : → moslaa: 五胡十六国？ 10/11 08:23 : → moslaa: 胡这个字是大中国史观耶，还是汉人中心耶 10/11 08:24 : → moslaa: 洪武北伐？喂喂，你自己真不觉得你哪边犯下错误吗 10/11 08:26 : → moslaa: 平定准葛尔？ 10/11 08:27 到时候名词会不会修改那是细节，现在只是先讨论怎麽收录而已罗 你要帮我想个很先进的讲法也可以，虽然我想你才没兴趣XD 其实以明的立场说北伐是事实，有什麽好过敏的 要是有觉青过敏者，顶多同时以元的立场说他是叛乱，平衡就好了 说真的两个立场并列也是很无聊，胜者为王，谁打赢的就用他的立场 本来这个世界就是这麽现实 对了解世界为何会这样发展来说，这些用词根本不重要，玩文字游戏，浪费大家时间 总之你是不是其实我的文章看不够多啊，我哪时会变成进步文青....XDrz 我都是践踏进步文青当运动的好不好.... 千万不要拿北欧那些走火入魔的脑残来说是先进，那些发梦智障的鬼东西 北欧人太闲慢慢去让他们的小孩搞，靠么了历史研究证据那麽复杂 你死小孩只有空看一点点结论而已，就以为自己能思辨推翻，瞎爆 不要搞这种飞机，好好先看完基本，以後想做历史研究再去想推翻 那种阿达，我没兴趣，我认为台湾的读者也没兴趣 : → moslaa: 不称赞你 似乎说不过去 但看你列出的大钢 10/11 : → moslaa: 老实讲，我觉得比国立编译馆时代的课本还差劲 10/11 : → moslaa: 国立编译馆先处理跟当代世界构成最有关系的历史 10/11 国编本的基本大问题是世界史跟中国史分开， 纯粹世界史部分，当然是有一定架构水准 但是国编本世界史的缺点是蜻蜓点水，基本上看完不晓得到底在干嘛 譬如国编本说民族主义造成世界大战，就这样讲一句，你听完会知道为什麽? 也不怪他们，啊就纯粹篇幅不够啊，要是他们也有20本可编一定不会这样 然後有一些传统基本错误，像是前阵子我在讲的，拿文艺复兴、启蒙来当成工业革命原因 这也不是编的人有啥不对，传统上就是这样认为，到现在还有一堆人这样说 只是用科学的方式去思考就与事实显然不符而已 : → moslaa: 奇怪，我记得大家最爱骂的点之一 不就是中国人编的课本只Y 10/11 10:38 : → moslaa: 会叫人记忆 中华民国成立於1911年 美国独立於1776年 10/11 10:39 : → moslaa: 原来背诵美国成立於1776年是死读书 可恶至极 10/11 10:40 首先我也没要你背出1776，其实也不真的就是1776，1776离美国真正成立还早得很 但若要有一定的历史常识的化，基本要求总是应该大概知道是17XX而且XX是>50吧 所以你没有想清楚为何过去背这些会这麽难 以前我也背拿破仑战争18XX年背到起肖，那就是因为我们的历史没有「世纪定位」 以前的中国史是朝代顺序，你根本搞不清楚年代，这我们已经骂得要命，但至少还有顺序 世界史连个顺序都没有了更惨，所以一片雾煞煞你啥都只能用死记死背 後来我发现，搞清楚之後，根本不用特别背 19世纪整个就是大赛局，所以当当，甲午战争一定是1894年不可能是1984年 18世纪就是英法二次百年战争，结束就是超过一点点的拿战，所以当当 拿战一定是在18XX年，不会是17XX 三世纪危机就跟三国时代同期，所以当当，三国时代就是三世纪啊 根本连背都不用背 穆斯林兴起跟大唐在啥时候，以後如果看我这套书的，一定知道在同时 而且是在几世纪，连背都不用背，因为书名就是七世纪，自然就知道 : → moslaa: 然後最新潮流的优秀编写法是 主题式 撰写 10/11 10:47 你虽然在搞笑，但倒也提到一个麻烦的问题：撰写方式 这个我不知道你有没有看我的《橡皮》，当初写的时候真的很伤脑筋 细节不说了，你若没有买书，有空去书店或图书馆借书来看，就知道我在说啥 整本书的内容顺序编排真是很困难 你要是看完再继续讨论吧 : → moslaa: 建设性喔 这没办法，世界史这难度对我太高 10/11 13:06 : → moslaa: 立场调换要我主笔的话 我也很难处理 10/11 13:07 你想太多了，你先把那些觉青垃圾都扔掉 纯粹用读者的角度，啊你世界史不熟，想看怎样的，这样就对了 因为目标读者就是世界史不熟的人 很熟的不用看启蒙书了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.1.70 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1633938528.A.05D.html ※ 编辑: plamc (220.141.1.70 台湾), 10/11/2021 15:54:12