作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [空想] 如果日本文化比現實中更加強勢？
時間Wed Oct 6 21:40:22 2021
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → F04E: 所以到底是什麼畸形文化導致泡沫經濟爆炸？？ 10/04 14:12
這其實討論已經很多了，但我講我個人的意見部分
...因為是個人意見，不一定是正確，參考看看但不是真理，大家再討論...
先要講泡沫經濟的成因，小心，有一堆主流說法是美國逼漲日圓，這是錯誤的
當時的決策文件都解密了，是日本自己就想發動泡沫，並不是美國逼漲的關係
只是美國剛好想逼漲，就做順水人情，後來出事了就怪給美國
那為何想自己發動泡沫，主因是日本企業發展出口導向已經到達極限，邊際效應遞減
日笨想的不是應該改為貿易平衡了，而是想說，利潤低，沒錢研發，那就炒資產，
企業炒資產有了一堆錢，就可以研發了
問題是，炒資產可輕鬆得到一堆錢，研發賣產品利潤低，那誰要研發...
所以泡沫一發不可收拾，泡沫吹起來就總有一天會爆炸，所以不必問為何爆炸
問為何吹起
好，這其中有哪些日本畸形文化作祟?
0.日笨認為世界有一個唯一的真理，照著做就會最佔便宜，很不幸的是這個真理雖存在
但真理就是：真理會變動的，日笨老是認真學習到上個時代的真理....包括以下1.
1.重商主義：日笨認為賺來的錢最重要，所以一定要一直出口
真理：國家百廢待舉時亟需外匯所以的確必須先出口導向
但真正的利益在於提升整體國家生產力，並非外匯越多越好
出口是在用國家的生產力去換取外匯，是割肉換錢
出口到一定程度，就要改為貿易平衡，才對國家最有利
2.集體主義：這是日本很出名的應該不用說明，這導致即使政府中有人看出現在這樣不對
也無法提出意見或做任何改變，而民間做事會更一窩蜂
後來泡沫崩潰時，很多人為了公司隱瞞而犧牲小我自殺
3.面子主義：不去揭瘡疤，這也是上述泡沫崩潰時，不是把壞帳揭露，而是自殺藏起來
結果國家無法重新起步，花20年都還在消化那些壞帳
(日笨認為破產是全公司蒙羞不可接受，不知破產是資本市場必要的重新起步辦法)
其他包括精神勝利也是日本文化很不好的部分，但與泡沫經濟無關的就不說了
大概這樣
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1F：→ ataki: 這些台灣也有只是好像沒那麼嚴重。 10/06 22:26
2F：推 HarunoYukino: 哪裡沒那麼嚴重，只不過有可以推責任的對象 10/06 22:58
3F：→ saltlake: 臺灣主管比較聰明，會令下屬自殺或入獄幫自己擔責 10/06 23:18
4F：→ saltlake: 比方說大哥告訴小弟，你入獄了我幫你「照顧」家人 10/06 23:19
5F：→ saltlake: 你和我一起入獄或者我單獨入獄，你知道的.... 10/06 23:19
6F：推 verdandy: 之前日企假帳(東芝)和數據造假(神戶製鋼)就慢慢浮現 10/07 00:18
7F：推 verdandy: 更之前還有白色戀人和不二家竄改保存期限 10/07 00:21
8F：推 kuma660224: 日本是先行者啊 他遇到抉擇都第一個碰上 10/07 01:14
9F：→ kuma660224: 沒有攻略本可以參考 10/07 01:14
10F：→ kuma660224: 它走錯路 不是美國要它這麼走 10/07 01:15
11F：→ kuma660224: 是他高層專家群也認為這樣能成功 10/07 01:16
12F：→ kuma660224: 然後...後來別國就有參考攻略本了 10/07 01:16
13F：→ kuma660224: 就連QE也是日本先親身替全球實驗 10/07 01:17
14F：→ kuma660224: 大家後來都知道QE要果決 寧願通膨 10/07 01:18
15F：→ kuma660224: 也是日本半途而廢的攻略本教訓 10/07 01:18
16F：→ kuma660224: 後進的看它摸石頭過河跌跤了 10/07 01:19
17F：→ kuma660224: 就知道哪條路線比較危險 10/07 01:20
18F：→ kuma660224: 台灣非常堅持匯率利率穩定性 10/07 01:21
19F：→ kuma660224: 也是看日本上下起伏太大的教訓 10/07 01:21
20F：→ kuma660224: 還寫在台灣央行研究日本經驗文章 10/07 01:22
21F：→ kuma660224: 日本一直跑在前面 無論成敗都是攻略本 10/07 01:23
22F：→ donkilu: 台灣當然也有 台灣人的民族性一直是(中國+日本)/2 10/07 02:50
23F：→ innominate: 日本真重視出口就不會搞出一堆自嗨的規格跟產品了 10/07 19:01
24F：→ nerevian: 不是被殖民了就沾染上人家的習性 旁觀視角 台灣人非常福 10/07 19:54
25F：→ nerevian: 建 10/07 19:54
26F：→ kuma660224: 日本以前巔峰期產品非常為自身市場特化 10/07 22:48
27F：→ kuma660224: 因為自身富裕起來了 當時市場夠大 10/07 22:49
28F：→ kuma660224: 專為本國平民設計的電子家用產品 10/07 22:50
29F：→ kuma660224: 拿去海外都算是相當高級定位 10/07 22:50
30F：→ kuma660224: 這部分有其特殊條件 其實國家很難學 10/07 22:51
31F：→ innominate: 日本最機車的是，賣給本國的都是最好的產品，賣到國外 10/07 23:32
32F：→ innominate: 的都是閹割過的，重點是也沒有比較便宜，最後當然被三 10/07 23:32
33F：→ innominate: 星打爆 10/07 23:32
34F：→ metalfinally: 其實是國外消費者意思比較高不好搓湯圓才走保守路線 10/07 23:42
35F：→ metalfinally: 而且通路也是個問題，地大國家通路代理商話語權很高 10/07 23:43
36F：→ metalfinally: 那些通路商不想賣，你日本想賣也沒得賣 10/07 23:44
37F：推 astr: 個案太多了看起來會像通案 但仔細看還是個案 10/08 10:57
38F：→ astr: 別的不說 日本汽車業就搞的不錯 10/08 11:00
39F：→ astr: 從沒聽說過 TOYOTA賣給外國的是閹割過的 10/08 11:01
40F：→ astr: 針對市場需求不同 推出相異規格的商品本來是天經地義 10/08 11:03
41F：→ astr: 對市場分析錯誤 就失敗 僅此而已 上綱到國家特性未免太誇大 10/08 11:06
42F：→ saltlake: 日本國外消費意識高的話，不是應該會要品質更高的產品? 10/08 11:46
43F：→ saltlake: 但是日本國卻是把功能閹割版的賣給外國，而且外國也接受 10/08 11:46
44F：→ saltlake: 不覺得有矛盾? 閹割給外國也行，但日本國要完整好物 10/08 11:47
45F：→ saltlake: 這樣看來應該是日本國消費意識更高才是 10/08 11:48
46F：→ kuma660224: 純粹是日本自身市場更尊爵適合較高級 10/08 11:52
47F：→ kuma660224: 賣外面閹割甚至變貴 跟代理成本有關 10/08 11:52
48F：→ kuma660224: 日本貨成本高 到海外再代理剝一層 10/08 11:53
49F：→ kuma660224: 本來就難打贏在地的中低階廠牌 10/08 11:54
50F：→ kuma660224: 所以有時會降規維持利潤 10/08 11:55
51F：→ kuma660224: 越高級的產品 佔任何市場總比例都越小 10/08 11:56
52F：→ kuma660224: 日本因為在亞太領先富裕且母體更大 10/08 11:57
53F：→ kuma660224: 日廠先立足日本 就會變成高級尊貴化 10/08 11:58
54F：→ F04E: 以偏概全其實 10/08 14:07
55F：→ saltlake: 3日本因為在亞太領先富裕 <-這暗示日本賣貨到亞太以外 10/08 14:57
56F：→ saltlake: 至少比日本富裕國家應可以買與本國同之完整版，但非此 10/08 14:58
57F：→ saltlake: 在回答所謂代理成本前，請注意富裕國賣日本的或可有閹割 10/08 14:59
58F：→ metalfinally: 你們羨慕的日本版可不表可靠度佳壽命長 10/08 15:43
59F：→ metalfinally: →可不代表 10/08 15:43
60F：→ metalfinally: 一個東西性能不好很難告，但用沒多久就壞絕對告得成 10/08 15:44
61F：→ innominate: 你看過iPhone賣國外有很嚴重的閹割嗎？到國外或多或少 10/08 16:50
62F：→ innominate: 都有一些調整，但日本那種搞法已經不是單純的閹割，甚 10/08 16:50
63F：→ innominate: 至是不一樣的產品了 10/08 16:51
64F：→ innominate: 另外談成本，日本賣的是MIJ，國外是MIC/MIV，然後甚至 10/08 16:52
65F：→ innominate: 自家直營，還是一樣貴 10/08 16:53
66F：→ innominate: 甚至比MIJ的還貴，然後賣東西的時候特別龜毛 10/08 16:54
67F：推 verdandy: 樓上說的，對於有在玩MD和卡帶機的感受最深，日本國內 10/08 17:12
68F：→ verdandy: 版料就是比較好，功能也比較多或強 10/08 17:13
69F：→ verdandy: 但近年的電子產品這種趨勢就比較少了 10/08 17:13
70F：→ F04E: 到底是哪來的都市傳說... 10/08 18:31
71F：→ F04E: 大型家電還有MIJ的只剩國際牌跟日立 10/08 18:33
72F：→ F04E: 產能每年也就十數萬台 日本國內都賣不夠了怎麼可能出口 10/08 18:34
73F：推 CGT: 廣告也會講日本製的壓縮機非常稀少 XD 10/08 23:57
74F：→ CGT: 認真講精密工業日本品質還是優，手錶相機儀器用十幾年都不壞 10/09 00:04
75F：→ CGT: 電子產品的話就漸漸競爭不過中韓台了 10/09 00:05
76F：→ kuma660224: 主流電子產品不太講求精緻高階耐用了 10/09 09:31
77F：→ kuma660224: 所以台韓靠品質還可以但便宜的電子產品 10/09 09:32
78F：→ kuma660224: CP值優勢搶佔海外市場 10/09 09:33
79F：→ kuma660224: 3C電子產品都很易被時間淘汰 10/09 09:35
80F：推 HarunoYukino: iphone：喵？？？ 10/09 10:35