作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 台灣會踏入像是韓國財閥一樣的體制嗎？
時間Tue Oct 5 12:52:01 2021
: 推 innominate: 集中分散都不是問題啊，重點是遊戲規則，財閥一般問題 10/05 10:52
^^^^^^^^^^^^
喔? 遊戲規則是誰訂的? 規則是誰執行的? 都是人!
而一但是人，到法律版或者法院多看看，就知道所謂最好的規則，就是對我有利
的規則。凡是不利於我的規則，就是不好的規則。
持著上面這種概念的人，可不僅限於有錢有勢的人如財閥主掌者之流，販夫走卒
照樣不乏抱持這種概念的人。
: → innominate: 比較嚴重是因為他們容易伸手去改規則，但即便分散也未 10/05 10:52
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請問財閥出手賄賂政府公務員的能力大還是路邊乞丐或者一般百姓的能力大?
集中的財閥力量大還是分散的力量大?
: → innominate: 必就不會有這問題，像台灣也是有很多產業把持規則導致 10/05 10:52
^^^^^^^^^^^^^^^
未必不會有這種問題? 你可以悲觀點說照樣會有這種問題。
但是!
嚴重的程度卻可以有顯著分別
即便講究自由競爭的美國也會立法並實際拆分「太龐大的企業」，就是認知到，
集中的財閥所能造成的危害遠大於分散的財閥之故。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.48.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1633409523.A.19D.html
1F：推 bellas: 韓國那種大到跨張要政府在後面才有辦法 有歷史背景 真變 10/05 13:18
2F：→ bellas: 怪獸後 也來不及了 要拆也不容易 10/05 13:18
3F：→ bellas: 台灣也有扶啊 扶個台塑 台積這些 多數台灣人不在這些公司 10/05 13:33
4F：→ bellas: 工作 台積ㄧ直就代工半導體啊 難到就只3c要用的 有全包嗎 10/05 13:34
5F：→ bellas: 記憶體找台積？ic設計找台積？面板找台積？來個台積手機 10/05 13:34
6F：→ bellas: 來滑滑？台積是代表ㄧ個產業鍊 三星就直接自己ㄧ條龍 台積 10/05 13:34
7F：→ bellas: 是這幾年產能必需提高而已 產能提高就人要更多而己 幾年前 10/05 13:35
8F：→ bellas: 不就在夜鷹了 10/05 13:35
9F：→ bellas: 台塑有跨蠻大 有開醫院 有做過車 然後會買得到長庚牌的醫 10/05 13:40
10F：→ bellas: 療用品嗎？台灣頂多就大成這樣 人力增加不是要做其它事 是 10/05 13:41
11F：→ bellas: 本業產能要增加 10/05 13:41
12F：→ bellas: 科技業三星早就有計畫要打趴台灣 打趴掉部份 沒全部 沒有 10/05 13:44
13F：→ bellas: 非進台積不可這種事 它沒有大到管到生老病死吃喝拉撒 10/05 13:44
14F：→ bellas: 不然想想長庚醫護人員 醫院再多開還是變大 他也只是需要 10/05 13:48
15F：→ bellas: 更多的醫護人員 10/05 13:48
16F：→ bellas: 台鐵也有跨啊 台鐵便當 10/05 13:52
17F：→ kuma660224: 三星較類似台積電+鴻海+台塑+ooxx 10/05 14:36
18F：→ kuma660224: 涵蓋電子金融保險化工製藥建築物產... 10/05 14:38
19F：→ kuma660224: 他也經營酒店 遊樂園 職棒 智庫.... 10/05 14:39
20F：→ kuma660224: 只有你想不到的 沒有它不做的 10/05 14:40
21F：→ kuma660224: 若不是前幾年賣掉軍工退出國防事業 10/05 14:41
22F：→ kuma660224: 他連軍備也不放過.... 10/05 14:41
23F：→ kuma660224: 南韓財閥都是這包山包海經營形式 10/05 14:42
24F：→ kuma660224: 從出生到死亡的一切都能包辦 10/05 14:42
25F：→ kuma660224: 國家政府都還沒有這麼大影響力 10/05 14:43
26F：→ kuma660224: 認為集中不是問題 大概以為它只是韓版台塑或台積電 10/05 14:44
27F：→ innominate: 你看中國，管你多大，黨的規則才是規則，阿里一樣得跪 10/05 15:14
28F：→ innominate: ，這樣有沒有比較好？ 10/05 15:15
29F：推 csi9507121: 好奇三星為何要賣掉軍工業？這是個極具指標性的產業， 10/05 15:52
30F：→ csi9507121: 如同洛克希德在美國政軍界的地位，三星能控制韓國軍工 10/05 15:52
31F：→ csi9507121: 體系，對韓國乃至全球地緣政治都有影響力，就這樣賣掉 10/05 15:52
32F：→ csi9507121: 不是很奇怪嗎 10/05 15:53
33F：推 kingstongyu: 換成日本他們會偷偷搞軍工,雖然在美帝監視下但還是 10/05 18:43
34F：→ kingstongyu: 絕對會藏招 10/05 18:44
35F：→ li04: 韓國的大財團繼承者、幾乎都進過監獄、台灣有幾個？ 10/05 21:11
36F：→ kuma660224: 三星賣掉軍工只是沒賺錢 換投資別的 10/05 22:52
37F：→ kuma660224: 軍工部門換到在其他工業財團手上 10/05 22:53
38F：→ kuma660224: 還是南韓財閥 只是別人更擅長這領域 10/05 22:53
39F：→ kuma660224: 中國嘛 不如說黨就是人類史上最大財團 10/05 22:55
40F：→ kuma660224: 國家只是黨的殼而已 10/05 22:55
41F：→ kuma660224: 台灣從來也沒有這麼大的財團 10/05 22:56
42F：推 yukiss: ゴミ丼投資企業不是包山包海丶養活台灣大半人口？ 10/06 21:56
43F：→ kuma660224: 黨企國企也算進財閥的話 的確也包山包海 10/07 01:24
44F：→ kuma660224: 但效率不如民營財閥 10/07 01:25
45F：推 zeumax: 國民黨國營和後來共產黨公營企業其實沒這麼財閥，雖然都是 10/07 21:49
46F：→ zeumax: 國家資本國家壟斷，但各自負責的是單一產業 10/07 21:49
47F：→ zeumax: 中華民國由經濟部管轄國營事業，國營事業除了單一產業鏈外 10/07 21:50
48F：→ zeumax: ，更不可能影響國家政策 10/07 21:51
49F：→ zeumax: 最多算國家壟斷 10/07 21:51
50F：→ zeumax: 財閥為了企業利益足以大程度干預國家政策，比卡特爾更強力 10/07 21:52
51F：→ zeumax: 韓國在解釋軍事獨裁後多次改革，韓國大檢察廳中央搜查部 10/07 21:55
52F：→ zeumax: 擁有無上調查權，連現任總統都能直接調查，搜掉了李明博朴 10/07 21:55
53F：→ zeumax: 槿惠，而兩人至今都還在關押 10/07 21:55
54F：→ zeumax: 三星集團身為韓國最具影響力財閥，也成功因為朴槿惠案件連 10/07 21:59
55F：→ zeumax: 帶李在鎔被狙擊入獄。但未久，由於三星對韓國太過重要，李 10/07 21:59
56F：→ zeumax: 在鎔很快就被假釋出獄，這就是財閥比政治人物還強大的象徵 10/07 21:59
57F：推 HarunoYukino: ROC的國營企業是執行單位，根本影響不了國策 10/07 22:23
58F：→ HarunoYukino: 比如說台電根本無法影響國家的政策，反而是國家要他 10/07 22:24
59F：→ HarunoYukino: 做什麼才能作什麼。比如說現在要綠能達標台電只能 10/07 22:24
60F：→ HarunoYukino: 朝綠能方向執行，然後有問題是台電要負責 呵呵. 10/07 22:25
61F：→ kuma660224: 南韓應該是財閥體制的極限成果了 10/07 22:53
62F：→ kuma660224: 可能永遠不會有其他國家能到那個程度 10/07 22:54
63F：→ kuma660224: 那在南韓還不民主時就建立起來 10/07 22:56
64F：→ kuma660224: 大到政府也不敢拆它 10/07 22:56
65F：→ kuma660224: 因為三星跌倒 就是南韓跌倒 10/07 22:57
66F：→ kuma660224: 4大財閥佔股市企業大部分產值 10/07 22:57
67F：→ kuma660224: 政府若拆分他們 等於武士切腹 10/07 22:58
68F：→ kuma660224: 真的地動山搖 反而不像國企壟斷好解決 10/07 22:58
69F：→ kuma660224: 國企可以民營化上市受監督 10/07 22:59
70F：→ kuma660224: 而且國企其實不是一間公司 10/07 23:00
71F：→ kuma660224: 是各種不相干的營運單位體 10/07 23:00
72F：→ kuma660224: 台船無關台水 中油無關中華電 10/07 23:01
73F：→ kuma660224: 不像財閥有上層母體對旗下單位真能控制 10/07 23:02
74F：→ kuma660224: 這也是財閥能集中資源辦大事的原因 10/07 23:02
75F：→ kuma660224: 它能把風險失敗代價分散到整個集團 10/07 23:03