作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [讨论] 台湾会踏入像是韩国财阀一样的体制吗？
时间Tue Oct 5 12:52:01 2021
: 推 innominate: 集中分散都不是问题啊，重点是游戏规则，财阀一般问题 10/05 10:52
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喔? 游戏规则是谁订的? 规则是谁执行的? 都是人!
而一但是人，到法律版或者法院多看看，就知道所谓最好的规则，就是对我有利
的规则。凡是不利於我的规则，就是不好的规则。
持着上面这种概念的人，可不仅限於有钱有势的人如财阀主掌者之流，贩夫走卒
照样不乏抱持这种概念的人。
: → innominate: 比较严重是因为他们容易伸手去改规则，但即便分散也未 10/05 10:52
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请问财阀出手贿赂政府公务员的能力大还是路边乞丐或者一般百姓的能力大?
集中的财阀力量大还是分散的力量大?
: → innominate: 必就不会有这问题，像台湾也是有很多产业把持规则导致 10/05 10:52
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未必不会有这种问题? 你可以悲观点说照样会有这种问题。
但是!
严重的程度却可以有显着分别
即便讲究自由竞争的美国也会立法并实际拆分「太庞大的企业」，就是认知到，
集中的财阀所能造成的危害远大於分散的财阀之故。
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1F：推 bellas: 韩国那种大到跨张要政府在後面才有办法 有历史背景 真变 10/05 13:18
2F：→ bellas: 怪兽後 也来不及了 要拆也不容易 10/05 13:18
3F：→ bellas: 台湾也有扶啊 扶个台塑 台积这些 多数台湾人不在这些公司 10/05 13:33
4F：→ bellas: 工作 台积ㄧ直就代工半导体啊 难到就只3c要用的 有全包吗 10/05 13:34
5F：→ bellas: 记忆体找台积？ic设计找台积？面板找台积？来个台积手机 10/05 13:34
6F：→ bellas: 来滑滑？台积是代表ㄧ个产业链 三星就直接自己ㄧ条龙 台积 10/05 13:34
7F：→ bellas: 是这几年产能必需提高而已 产能提高就人要更多而己 几年前 10/05 13:35
8F：→ bellas: 不就在夜鹰了 10/05 13:35
9F：→ bellas: 台塑有跨蛮大 有开医院 有做过车 然後会买得到长庚牌的医 10/05 13:40
10F：→ bellas: 疗用品吗？台湾顶多就大成这样 人力增加不是要做其它事 是 10/05 13:41
11F：→ bellas: 本业产能要增加 10/05 13:41
12F：→ bellas: 科技业三星早就有计画要打趴台湾 打趴掉部份 没全部 没有 10/05 13:44
13F：→ bellas: 非进台积不可这种事 它没有大到管到生老病死吃喝拉撒 10/05 13:44
14F：→ bellas: 不然想想长庚医护人员 医院再多开还是变大 他也只是需要 10/05 13:48
15F：→ bellas: 更多的医护人员 10/05 13:48
16F：→ bellas: 台铁也有跨啊 台铁便当 10/05 13:52
17F：→ kuma660224: 三星较类似台积电+鸿海+台塑+ooxx 10/05 14:36
18F：→ kuma660224: 涵盖电子金融保险化工制药建筑物产... 10/05 14:38
19F：→ kuma660224: 他也经营酒店 游乐园 职棒 智库.... 10/05 14:39
20F：→ kuma660224: 只有你想不到的 没有它不做的 10/05 14:40
21F：→ kuma660224: 若不是前几年卖掉军工退出国防事业 10/05 14:41
22F：→ kuma660224: 他连军备也不放过.... 10/05 14:41
23F：→ kuma660224: 南韩财阀都是这包山包海经营形式 10/05 14:42
24F：→ kuma660224: 从出生到死亡的一切都能包办 10/05 14:42
25F：→ kuma660224: 国家政府都还没有这麽大影响力 10/05 14:43
26F：→ kuma660224: 认为集中不是问题 大概以为它只是韩版台塑或台积电 10/05 14:44
27F：→ innominate: 你看中国，管你多大，党的规则才是规则，阿里一样得跪 10/05 15:14
28F：→ innominate: ，这样有没有比较好？ 10/05 15:15
29F：推 csi9507121: 好奇三星为何要卖掉军工业？这是个极具指标性的产业， 10/05 15:52
30F：→ csi9507121: 如同洛克希德在美国政军界的地位，三星能控制韩国军工 10/05 15:52
31F：→ csi9507121: 体系，对韩国乃至全球地缘政治都有影响力，就这样卖掉 10/05 15:52
32F：→ csi9507121: 不是很奇怪吗 10/05 15:53
33F：推 kingstongyu: 换成日本他们会偷偷搞军工,虽然在美帝监视下但还是 10/05 18:43
34F：→ kingstongyu: 绝对会藏招 10/05 18:44
35F：→ li04: 韩国的大财团继承者、几乎都进过监狱、台湾有几个？ 10/05 21:11
36F：→ kuma660224: 三星卖掉军工只是没赚钱 换投资别的 10/05 22:52
37F：→ kuma660224: 军工部门换到在其他工业财团手上 10/05 22:53
38F：→ kuma660224: 还是南韩财阀 只是别人更擅长这领域 10/05 22:53
39F：→ kuma660224: 中国嘛 不如说党就是人类史上最大财团 10/05 22:55
40F：→ kuma660224: 国家只是党的壳而已 10/05 22:55
41F：→ kuma660224: 台湾从来也没有这麽大的财团 10/05 22:56
42F：推 yukiss: ゴミ丼投资企业不是包山包海丶养活台湾大半人口？ 10/06 21:56
43F：→ kuma660224: 党企国企也算进财阀的话 的确也包山包海 10/07 01:24
44F：→ kuma660224: 但效率不如民营财阀 10/07 01:25
45F：推 zeumax: 国民党国营和後来共产党公营企业其实没这麽财阀，虽然都是 10/07 21:49
46F：→ zeumax: 国家资本国家垄断，但各自负责的是单一产业 10/07 21:49
47F：→ zeumax: 中华民国由经济部管辖国营事业，国营事业除了单一产业链外 10/07 21:50
48F：→ zeumax: ，更不可能影响国家政策 10/07 21:51
49F：→ zeumax: 最多算国家垄断 10/07 21:51
50F：→ zeumax: 财阀为了企业利益足以大程度干预国家政策，比卡特尔更强力 10/07 21:52
51F：→ zeumax: 韩国在解释军事独裁後多次改革，韩国大检察厅中央搜查部 10/07 21:55
52F：→ zeumax: 拥有无上调查权，连现任总统都能直接调查，搜掉了李明博朴 10/07 21:55
53F：→ zeumax: 槿惠，而两人至今都还在关押 10/07 21:55
54F：→ zeumax: 三星集团身为韩国最具影响力财阀，也成功因为朴槿惠案件连 10/07 21:59
55F：→ zeumax: 带李在熔被狙击入狱。但未久，由於三星对韩国太过重要，李 10/07 21:59
56F：→ zeumax: 在熔很快就被假释出狱，这就是财阀比政治人物还强大的象徵 10/07 21:59
57F：推 HarunoYukino: ROC的国营企业是执行单位，根本影响不了国策 10/07 22:23
58F：→ HarunoYukino: 比如说台电根本无法影响国家的政策，反而是国家要他 10/07 22:24
59F：→ HarunoYukino: 做什麽才能作什麽。比如说现在要绿能达标台电只能 10/07 22:24
60F：→ HarunoYukino: 朝绿能方向执行，然後有问题是台电要负责 呵呵. 10/07 22:25
61F：→ kuma660224: 南韩应该是财阀体制的极限成果了 10/07 22:53
62F：→ kuma660224: 可能永远不会有其他国家能到那个程度 10/07 22:54
63F：→ kuma660224: 那在南韩还不民主时就建立起来 10/07 22:56
64F：→ kuma660224: 大到政府也不敢拆它 10/07 22:56
65F：→ kuma660224: 因为三星跌倒 就是南韩跌倒 10/07 22:57
66F：→ kuma660224: 4大财阀占股市企业大部分产值 10/07 22:57
67F：→ kuma660224: 政府若拆分他们 等於武士切腹 10/07 22:58
68F：→ kuma660224: 真的地动山摇 反而不像国企垄断好解决 10/07 22:58
69F：→ kuma660224: 国企可以民营化上市受监督 10/07 22:59
70F：→ kuma660224: 而且国企其实不是一间公司 10/07 23:00
71F：→ kuma660224: 是各种不相干的营运单位体 10/07 23:00
72F：→ kuma660224: 台船无关台水 中油无关中华电 10/07 23:01
73F：→ kuma660224: 不像财阀有上层母体对旗下单位真能控制 10/07 23:02
74F：→ kuma660224: 这也是财阀能集中资源办大事的原因 10/07 23:02
75F：→ kuma660224: 它能把风险失败代价分散到整个集团 10/07 23:03