作者chungrew (work hard, play hard)
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標題[討論] 如果美國徹底解散日本財閥？
時間Thu Sep 30 10:47:04 2021
看到有人在討論
二戰之後美國改造日本的議題
換個角度想
其實也有人說改造的不夠徹底
因為美國認定日本的軍工複合體
財閥和軍閥合作
軍部對外擴張，以武力奪取殖民地
用殖民地的財貨和產業供給財閥營運
財閥再交稅給日本政府
是日本戰前對外擴張的重要原因之一
應當嚴厲打擊
本來美國是要完全解散財閥
徹底把這些日本大的壟斷財閥解散
比如三菱、三井、住友之類
完完全全的解散、清算
並立法來反托拉斯
嚴格禁止財閥重組
但是
因為冷戰爆發
中國大陸被共產黨赤化
以及韓戰來臨
日本做為冷戰前線
基於扶持日本來制衡共產陣營的考慮
最後下手還是有所節制
結果不到20年
財閥再次出現
本來三菱、三井連商標都要被取締消失的
結果現在還是看得到三菱集團的商標
假設美國在1945~1952統治日本期間
統治日本的麥克阿瑟元帥不管不顧
下手極重
真正把日本全部的財閥通通清算、解體
並且徹底立法嚴禁財閥
將日本的經濟體制從財閥制徹底打散
變成一個以中小企業為主的國家
有點類似台灣這樣
重點是不再存在任何有壟斷、獨佔、寡占性質的財閥
那後續的日本經濟的發展
會更好？
還是更壞？
沒有壟斷性財閥、只有中小企業的日本
能扮演好冷戰時代反對共產陣營的前線堡壘嗎？
大家怎麼看？
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1F：→ MarchelKaton: 美國沒有連財閥商標都禁止吧，只有要求拆分而已 09/30 11:35
2F：→ MarchelKaton: 而且不是大企業或企業集團都叫財閥 09/30 11:36
3F：→ MarchelKaton: 財閥是相關企業的老闆都有親族關係 09/30 11:39
4F：→ MarchelKaton: 有些企業雖然還保留以前財閥時代的名稱，但高層已經 09/30 11:40
5F：→ MarchelKaton: 換過一批了，那就不算財閥 09/30 11:40
6F：推 otis1713: 這個前提要韓戰沒開打吧？不然拉財閥起來是重建日本最 09/30 12:28
7F：→ otis1713: 快的方法 09/30 12:28
8F：推 otis1713: 韓戰開打，1951之後被迫快速要拉一個補給基地起來，所 09/30 12:31
9F：→ otis1713: 以得拉財閥 09/30 12:31
10F：→ kuma660224: 講財閥也怪怪的 要走資本主義 09/30 12:35
11F：→ kuma660224: 就很難不產生大型商業集團 09/30 12:36
12F：→ kuma660224: 美帝自己也不在乎有財閥 只在乎有無 09/30 12:36
13F：→ kuma660224: 壟斷或不公平競爭 09/30 12:36
14F：→ kuma660224: 日本所謂財閥也早就沒多少壟斷獨佔優勢 09/30 12:37
15F：→ kuma660224: 沒像隔壁三星王朝包生到死這麼離譜 09/30 12:38
16F：→ kuma660224: 當時台灣其實才是壟斷獨佔更明顯 09/30 12:40
17F：→ kuma660224: 只是台灣是把那些弄成公營黨營壟斷 09/30 12:40
18F：→ kuma660224: 不是故意以中小企業為主 09/30 12:40
19F：→ kuma660224: 是因為大型成熟產業被公營集團壟斷控制 09/30 12:42
20F：→ kuma660224: 導致民間從新創小企業開始成長 09/30 12:42
21F：→ kuma660224: 戰後日本有一段時間連自衛隊都沒有 09/30 12:44
22F：→ kuma660224: 啥軍工複合體早就中斷了 09/30 12:44
23F：→ kuma660224: 活下來的企業集團都是轉型過的 09/30 12:45
24F：推 kingstongyu: 軍工複合體對研發上非常重要,就像台積在研發上敢砸錢 09/30 18:03
25F：→ kingstongyu: 那樣,不然台灣的技術都是用抄的.太平洋戰爭開打時日 09/30 18:04
26F：推 kingstongyu: 德都絞盡腦汁在研發,畢竟對手是一個就算技術上沒領先 09/30 18:07
27F：→ kingstongyu: 但光是數量生產速度和數量,總人口數都是很強大的國家 09/30 18:08
28F：→ kingstongyu: 派出無窮無盡的資源士兵跟你打,也能海死你,就像螢火 09/30 18:10
29F：→ kingstongyu: 蟲雪曼海也海死你虎式豹式坦克,ME262也贏不過一整批 09/30 18:12
30F：→ kingstongyu: 的P-51 09/30 18:12
31F：推 kingstongyu: 日本戰後的從建就是因為有太平洋戰爭時研發的經驗 09/30 18:15
32F：→ kingstongyu: 所以戰後研發的實力也很強 09/30 18:15
33F：→ kingstongyu: 以前常常看很多人吐槽日本坦克裝甲薄弱工業爛,但中華 09/30 18:18
34F：→ kingstongyu: 民國的漢陽造步槍還打不穿日本的爛坦克 09/30 18:19
35F：推 kingstongyu: 少了國營企業按物價成長速度及工資緩慢的成長速度(比 09/30 19:04
36F：→ kingstongyu: 起原物料上漲的速度)油電價格沒強制壓下台灣的依一般 09/30 19:06
37F：→ kingstongyu: 的薪水而言別說是養家,養自己都困難.食材的價格也上 09/30 19:08
38F：→ kingstongyu: 漲的速度也很狠 09/30 19:09
39F：→ chungrew: 樓上這樣的說法好像是發動戰爭其實也對 09/30 21:31
40F：→ chungrew: 日本有正面意義？這樣的說法不太對吧？ 09/30 21:31
41F：→ chungrew: 至少以GHQ的角度不會這樣看日本 09/30 21:33
42F：→ chungrew: 如果不是時勢變化太快 09/30 21:33
43F：→ chungrew: GHQ應該是確實想把「財閥解體」做到底 09/30 21:34
44F：推 japan428: 韓國98金融風暴後拆分過財閥，現在？ 09/30 23:54
45F：→ kuma660224: 財閥不可能完全拆掉 10/01 00:07
46F：→ kuma660224: 財閥定義只是掌握多企業多產業 10/01 00:07
47F：→ kuma660224: 本來就會自然成形 10/01 00:08
48F：→ kuma660224: 頂多限制不可完全壟斷 10/01 00:08
49F：→ kuma660224: 那其實是大企業成長茁壯後必然發展方向 10/01 00:09
50F：→ kuma660224: 從掌握一環節，到垂直整合到水平衍生 10/01 00:10
51F：→ kuma660224: 任何企業都希望自己越來越強大 10/01 00:10
52F：推 gemboy: 日本算民主外送成功唯一案例吧?回頭看阿富汗伊拉克 10/01 01:14
53F：推 Komiko: 伊拉克也算成功 10/01 01:27
54F：推 HarunoYukino: 伊拉克叫成功嗎 10/01 01:31
55F：→ chungrew: 伊拉克的情況，在聯軍打敗IS之後恢復穩定 10/01 08:15
56F：→ chungrew: 當然沒有日本那麼成功，但目前也還可以 10/01 08:16
57F：推 csi9507121: 西德、義大利跟台韓應該都算外送成功的案例 10/01 09:09
58F：→ kuma660224: 不只日本吧 整個軸心國全都換腦了 10/01 09:37
59F：→ kuma660224: 台韓也是在泛日本軸心國陣營 10/01 09:37
60F：→ kuma660224: 話說當年條件更好的滿洲 現在.... 10/01 09:38
61F：→ kuma660224: 進資本或共產陣營 一注定生死 10/01 09:39
62F：→ chungrew: 滿洲現在鬧大停電，民怨沸騰 10/01 10:58
63F：→ kingstongyu: 滿洲挖到大慶油田,甚至整個東北替過去的中共中國貢獻 10/01 14:36
64F：推 kingstongyu: 很多GDP,大慶油田扛了整個中國還未開放時幾乎全國的 10/01 14:41
65F：→ kingstongyu: 石油需求,還有一堆優質煤礦鐵礦(過去啦~~) 10/01 14:42
66F：→ kuma660224: 共和國長子又怎樣 都是韭菜 10/01 15:23