作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[讨论] 如果美国彻底解散日本财阀？
时间Thu Sep 30 10:47:04 2021
看到有人在讨论
二战之後美国改造日本的议题
换个角度想
其实也有人说改造的不够彻底
因为美国认定日本的军工复合体
财阀和军阀合作
军部对外扩张，以武力夺取殖民地
用殖民地的财货和产业供给财阀营运
财阀再交税给日本政府
是日本战前对外扩张的重要原因之一
应当严厉打击
本来美国是要完全解散财阀
彻底把这些日本大的垄断财阀解散
比如三菱、三井、住友之类
完完全全的解散、清算
并立法来反托拉斯
严格禁止财阀重组
但是
因为冷战爆发
中国大陆被共产党赤化
以及韩战来临
日本做为冷战前线
基於扶持日本来制衡共产阵营的考虑
最後下手还是有所节制
结果不到20年
财阀再次出现
本来三菱、三井连商标都要被取缔消失的
结果现在还是看得到三菱集团的商标
假设美国在1945~1952统治日本期间
统治日本的麦克阿瑟元帅不管不顾
下手极重
真正把日本全部的财阀通通清算、解体
并且彻底立法严禁财阀
将日本的经济体制从财阀制彻底打散
变成一个以中小企业为主的国家
有点类似台湾这样
重点是不再存在任何有垄断、独占、寡占性质的财阀
那後续的日本经济的发展
会更好？
还是更坏？
没有垄断性财阀、只有中小企业的日本
能扮演好冷战时代反对共产阵营的前线堡垒吗？
大家怎麽看？
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1F：→ MarchelKaton: 美国没有连财阀商标都禁止吧，只有要求拆分而已 09/30 11:35
2F：→ MarchelKaton: 而且不是大企业或企业集团都叫财阀 09/30 11:36
3F：→ MarchelKaton: 财阀是相关企业的老板都有亲族关系 09/30 11:39
4F：→ MarchelKaton: 有些企业虽然还保留以前财阀时代的名称，但高层已经 09/30 11:40
5F：→ MarchelKaton: 换过一批了，那就不算财阀 09/30 11:40
6F：推 otis1713: 这个前提要韩战没开打吧？不然拉财阀起来是重建日本最 09/30 12:28
7F：→ otis1713: 快的方法 09/30 12:28
8F：推 otis1713: 韩战开打，1951之後被迫快速要拉一个补给基地起来，所 09/30 12:31
9F：→ otis1713: 以得拉财阀 09/30 12:31
10F：→ kuma660224: 讲财阀也怪怪的 要走资本主义 09/30 12:35
11F：→ kuma660224: 就很难不产生大型商业集团 09/30 12:36
12F：→ kuma660224: 美帝自己也不在乎有财阀 只在乎有无 09/30 12:36
13F：→ kuma660224: 垄断或不公平竞争 09/30 12:36
14F：→ kuma660224: 日本所谓财阀也早就没多少垄断独占优势 09/30 12:37
15F：→ kuma660224: 没像隔壁三星王朝包生到死这麽离谱 09/30 12:38
16F：→ kuma660224: 当时台湾其实才是垄断独占更明显 09/30 12:40
17F：→ kuma660224: 只是台湾是把那些弄成公营党营垄断 09/30 12:40
18F：→ kuma660224: 不是故意以中小企业为主 09/30 12:40
19F：→ kuma660224: 是因为大型成熟产业被公营集团垄断控制 09/30 12:42
20F：→ kuma660224: 导致民间从新创小企业开始成长 09/30 12:42
21F：→ kuma660224: 战後日本有一段时间连自卫队都没有 09/30 12:44
22F：→ kuma660224: 啥军工复合体早就中断了 09/30 12:44
23F：→ kuma660224: 活下来的企业集团都是转型过的 09/30 12:45
24F：推 kingstongyu: 军工复合体对研发上非常重要,就像台积在研发上敢砸钱 09/30 18:03
25F：→ kingstongyu: 那样,不然台湾的技术都是用抄的.太平洋战争开打时日 09/30 18:04
26F：推 kingstongyu: 德都绞尽脑汁在研发,毕竟对手是一个就算技术上没领先 09/30 18:07
27F：→ kingstongyu: 但光是数量生产速度和数量,总人口数都是很强大的国家 09/30 18:08
28F：→ kingstongyu: 派出无穷无尽的资源士兵跟你打,也能海死你,就像萤火 09/30 18:10
29F：→ kingstongyu: 虫雪曼海也海死你虎式豹式坦克,ME262也赢不过一整批 09/30 18:12
30F：→ kingstongyu: 的P-51 09/30 18:12
31F：推 kingstongyu: 日本战後的从建就是因为有太平洋战争时研发的经验 09/30 18:15
32F：→ kingstongyu: 所以战後研发的实力也很强 09/30 18:15
33F：→ kingstongyu: 以前常常看很多人吐槽日本坦克装甲薄弱工业烂,但中华 09/30 18:18
34F：→ kingstongyu: 民国的汉阳造步枪还打不穿日本的烂坦克 09/30 18:19
35F：推 kingstongyu: 少了国营企业按物价成长速度及工资缓慢的成长速度(比 09/30 19:04
36F：→ kingstongyu: 起原物料上涨的速度)油电价格没强制压下台湾的依一般 09/30 19:06
37F：→ kingstongyu: 的薪水而言别说是养家,养自己都困难.食材的价格也上 09/30 19:08
38F：→ kingstongyu: 涨的速度也很狠 09/30 19:09
39F：→ chungrew: 楼上这样的说法好像是发动战争其实也对 09/30 21:31
40F：→ chungrew: 日本有正面意义？这样的说法不太对吧？ 09/30 21:31
41F：→ chungrew: 至少以GHQ的角度不会这样看日本 09/30 21:33
42F：→ chungrew: 如果不是时势变化太快 09/30 21:33
43F：→ chungrew: GHQ应该是确实想把「财阀解体」做到底 09/30 21:34
44F：推 japan428: 韩国98金融风暴後拆分过财阀，现在？ 09/30 23:54
45F：→ kuma660224: 财阀不可能完全拆掉 10/01 00:07
46F：→ kuma660224: 财阀定义只是掌握多企业多产业 10/01 00:07
47F：→ kuma660224: 本来就会自然成形 10/01 00:08
48F：→ kuma660224: 顶多限制不可完全垄断 10/01 00:08
49F：→ kuma660224: 那其实是大企业成长茁壮後必然发展方向 10/01 00:09
50F：→ kuma660224: 从掌握一环节，到垂直整合到水平衍生 10/01 00:10
51F：→ kuma660224: 任何企业都希望自己越来越强大 10/01 00:10
52F：推 gemboy: 日本算民主外送成功唯一案例吧?回头看阿富汗伊拉克 10/01 01:14
53F：推 Komiko: 伊拉克也算成功 10/01 01:27
54F：推 HarunoYukino: 伊拉克叫成功吗 10/01 01:31
55F：→ chungrew: 伊拉克的情况，在联军打败IS之後恢复稳定 10/01 08:15
56F：→ chungrew: 当然没有日本那麽成功，但目前也还可以 10/01 08:16
57F：推 csi9507121: 西德、义大利跟台韩应该都算外送成功的案例 10/01 09:09
58F：→ kuma660224: 不只日本吧 整个轴心国全都换脑了 10/01 09:37
59F：→ kuma660224: 台韩也是在泛日本轴心国阵营 10/01 09:37
60F：→ kuma660224: 话说当年条件更好的满洲 现在.... 10/01 09:38
61F：→ kuma660224: 进资本或共产阵营 一注定生死 10/01 09:39
62F：→ chungrew: 满洲现在闹大停电，民怨沸腾 10/01 10:58
63F：→ kingstongyu: 满洲挖到大庆油田,甚至整个东北替过去的中共中国贡献 10/01 14:36
64F：推 kingstongyu: 很多GDP,大庆油田扛了整个中国还未开放时几乎全国的 10/01 14:41
65F：→ kingstongyu: 石油需求,还有一堆优质煤矿铁矿(过去啦~~) 10/01 14:42
66F：→ kuma660224: 共和国长子又怎样 都是韭菜 10/01 15:23