作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
標題[假設] 假如共產主義未曾出現
時間Sat Sep 25 16:11:06 2021
假如共產主義沒有在世界上誕生，世界會有哪些重大改變?
軍武和戰術思想發展延後，畢竟沒有德蘇和美蘇激戰?
勞工處境更加艱難，因為資本勢力更加強大?
勞工處境更好，因為沒有強大工會拖後腿?
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1F：→ gary76: 那全歐洲不就是法西斯主義的樂園 09/25 16:14
2F：推 shihpoyen: 沒共產主義的話 法西斯未必會盛行吧 09/25 16:18
3F：推 sanae0307: 共產主義不就是社會上的失敗者輸不起想要造反嗎？ 09/25 16:34
4F：推 leon4287: 工團主義： 09/25 16:58
5F：→ M4Tank: 不可能 有資本主義就會有共產主義 09/25 17:05
6F：→ AGIknight: 法國革命自由平等博愛以後，資本主義走到一個程度，一 09/25 18:14
7F：→ AGIknight: 定會有平等，財務分配的議題出現 09/25 18:15
8F：→ kuma660224: 資本主義早點修正的話 未必共產能起來 09/25 18:24
9F：→ kuma660224: 早期資本主義更殘酷 跟現在有差距 09/25 18:25
比方說勞工沒有過勞死，死人一定是自己身體不好這一類的?
10F：→ kuma660224: 現在增加很多財政平衡與社福保護網概念 09/25 18:26
11F：→ kuma660224: 避免把窮人逼到要反抗 才能永遠割韭菜 09/25 18:27
12F：→ kuma660224: 一開始早期的資本權貴富人不懂這些 09/25 18:27
13F：推 goodgodgd: 嗯...我覺得你命題設定為共產革命未出現會比較好一些 09/25 20:13
14F：→ gundamwind: 馬克斯的確點出了當時資本主義的很多問題，沒有他資 09/25 20:30
15F：→ gundamwind: 本主義可能會晚些修正 09/25 20:30
※ 編輯: saltlake (220.129.60.118 臺灣), 09/25/2021 20:32:52
16F：→ kuma660224: 像失業保險是1927才德國首次實現 09/25 20:41
17F：→ kuma660224: 美國1935新政才實現社會保險 09/25 20:41
18F：→ kuma660224: 各國各種保護網一定程度減少資本主義傷害 09/25 20:43
19F：→ kuma660224: 但保留重商競爭性的制度優勢 09/25 20:44
20F：→ sdiaa: 列寧沒有共產主義只是換個名字而已 09/25 21:40
21F：→ gary76: 法西斯可是資本主義的產物 09/25 22:34
22F：推 gary76: 資本家如果要跟工人講道理是因為他不得不低下頭跟工人講道 09/25 22:37
23F：推 shihpoyen: 但沒有共產主義當敵人 法西斯未必會盛行 09/25 22:48
24F：→ kuma660224: 沒有共產主義也仍會有左派社會運動 09/25 22:50
25F：→ kuma660224: 那個歷史比共產主義被發明還早 09/25 22:50
26F：推 nsk: 馬克思隨手寫的丶他大概沒想到有人拿去號召搞革命丶成功了就 09/25 23:22
27F：→ nsk: 丟到一旁丶玩起專制獨裁了 09/25 23:22
28F：推 jetzake: 這要先定義共產主義了 巴黎公社算不算? 馬克斯算不算? 09/26 00:22
29F：→ jetzake: 還是要到列寧才算? 09/26 00:23
30F：→ gary76: 馬克思隨手寫了一整套資本論，你也隨手寫一套吧 09/26 00:43
31F：→ kuma660224: 真正讓共產主義變成真實國家化威脅 09/26 01:12
32F：→ kuma660224: 還是列寧以後才成形 09/26 01:12
33F：→ jetzake: 嚴格來說 「國家化威脅」這個詞也不太對 09/26 03:44
34F：→ jetzake: 共產主義理論上是國際性質 根本上反對國家制度的才對 09/26 03:45
35F：→ jetzake: 比如 「蘇維埃」這個詞壓根就和俄羅斯扯不上邊 09/26 03:46
36F：→ kuopohung: 先有空想社會主義以及青年黑格爾學派才有馬克思主義 09/26 03:46
37F：→ kuopohung: 現在主流的社會民主主義來自於社會主義 09/26 03:47
38F：→ jetzake: 蘇聯要到史達林以後才比較像以前的俄羅斯帝國 09/26 03:47
39F：→ kuopohung: 反而民主社會主義或更左的共產主義作為批判的存在 09/26 03:47
40F：→ kuopohung: 後來的政策跟蘇維埃比較有關的是巴西愉港的參與式民主 09/26 03:49
41F：→ kuopohung: 歐洲版的公平貿易 09/26 03:49
42F：→ kuopohung: 勞工董事，工會等等..... 09/26 03:50
43F：→ kuopohung: 歐洲版的公平貿易，勞工董事，工會這跟馬克思理論有關 09/26 03:51
44F：→ kuma660224: 共產那個國際性質 也是得先有蘇聯 09/26 10:15
45F：→ kuma660224: 這個大型國家實力為後盾行 09/26 10:15
46F：→ kuma660224: 什麼反對國家只是未來全部共產化後的願景 09/26 10:16
47F：→ kuma660224: 對外國來說 重點還是在蘇聯成立 09/26 10:16
48F：→ kuma660224: 沙俄續存而蘇聯不存在的話 09/26 10:17
49F：→ kuma660224: 共產威脅就會小很多 09/26 10:17