作者saltlake (SaltLake)
看板DummyHistory
标题[假设] 假如共产主义未曾出现
时间Sat Sep 25 16:11:06 2021
假如共产主义没有在世界上诞生，世界会有哪些重大改变?
军武和战术思想发展延後，毕竟没有德苏和美苏激战?
劳工处境更加艰难，因为资本势力更加强大?
劳工处境更好，因为没有强大工会拖後腿?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.60.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1632557468.A.C43.html
1F：→ gary76: 那全欧洲不就是法西斯主义的乐园 09/25 16:14
2F：推 shihpoyen: 没共产主义的话 法西斯未必会盛行吧 09/25 16:18
3F：推 sanae0307: 共产主义不就是社会上的失败者输不起想要造反吗？ 09/25 16:34
4F：推 leon4287: 工团主义： 09/25 16:58
5F：→ M4Tank: 不可能 有资本主义就会有共产主义 09/25 17:05
6F：→ AGIknight: 法国革命自由平等博爱以後，资本主义走到一个程度，一 09/25 18:14
7F：→ AGIknight: 定会有平等，财务分配的议题出现 09/25 18:15
8F：→ kuma660224: 资本主义早点修正的话 未必共产能起来 09/25 18:24
9F：→ kuma660224: 早期资本主义更残酷 跟现在有差距 09/25 18:25
比方说劳工没有过劳死，死人一定是自己身体不好这一类的?
10F：→ kuma660224: 现在增加很多财政平衡与社福保护网概念 09/25 18:26
11F：→ kuma660224: 避免把穷人逼到要反抗 才能永远割韭菜 09/25 18:27
12F：→ kuma660224: 一开始早期的资本权贵富人不懂这些 09/25 18:27
13F：推 goodgodgd: 嗯...我觉得你命题设定为共产革命未出现会比较好一些 09/25 20:13
14F：→ gundamwind: 马克斯的确点出了当时资本主义的很多问题，没有他资 09/25 20:30
15F：→ gundamwind: 本主义可能会晚些修正 09/25 20:30
※ 编辑: saltlake (220.129.60.118 台湾), 09/25/2021 20:32:52
16F：→ kuma660224: 像失业保险是1927才德国首次实现 09/25 20:41
17F：→ kuma660224: 美国1935新政才实现社会保险 09/25 20:41
18F：→ kuma660224: 各国各种保护网一定程度减少资本主义伤害 09/25 20:43
19F：→ kuma660224: 但保留重商竞争性的制度优势 09/25 20:44
20F：→ sdiaa: 列宁没有共产主义只是换个名字而已 09/25 21:40
21F：→ gary76: 法西斯可是资本主义的产物 09/25 22:34
22F：推 gary76: 资本家如果要跟工人讲道理是因为他不得不低下头跟工人讲道 09/25 22:37
23F：推 shihpoyen: 但没有共产主义当敌人 法西斯未必会盛行 09/25 22:48
24F：→ kuma660224: 没有共产主义也仍会有左派社会运动 09/25 22:50
25F：→ kuma660224: 那个历史比共产主义被发明还早 09/25 22:50
26F：推 nsk: 马克思随手写的丶他大概没想到有人拿去号召搞革命丶成功了就 09/25 23:22
27F：→ nsk: 丢到一旁丶玩起专制独裁了 09/25 23:22
28F：推 jetzake: 这要先定义共产主义了 巴黎公社算不算? 马克斯算不算? 09/26 00:22
29F：→ jetzake: 还是要到列宁才算? 09/26 00:23
30F：→ gary76: 马克思随手写了一整套资本论，你也随手写一套吧 09/26 00:43
31F：→ kuma660224: 真正让共产主义变成真实国家化威胁 09/26 01:12
32F：→ kuma660224: 还是列宁以後才成形 09/26 01:12
33F：→ jetzake: 严格来说 「国家化威胁」这个词也不太对 09/26 03:44
34F：→ jetzake: 共产主义理论上是国际性质 根本上反对国家制度的才对 09/26 03:45
35F：→ jetzake: 比如 「苏维埃」这个词压根就和俄罗斯扯不上边 09/26 03:46
36F：→ kuopohung: 先有空想社会主义以及青年黑格尔学派才有马克思主义 09/26 03:46
37F：→ kuopohung: 现在主流的社会民主主义来自於社会主义 09/26 03:47
38F：→ jetzake: 苏联要到史达林以後才比较像以前的俄罗斯帝国 09/26 03:47
39F：→ kuopohung: 反而民主社会主义或更左的共产主义作为批判的存在 09/26 03:47
40F：→ kuopohung: 後来的政策跟苏维埃比较有关的是巴西愉港的参与式民主 09/26 03:49
41F：→ kuopohung: 欧洲版的公平贸易 09/26 03:49
42F：→ kuopohung: 劳工董事，工会等等..... 09/26 03:50
43F：→ kuopohung: 欧洲版的公平贸易，劳工董事，工会这跟马克思理论有关 09/26 03:51
44F：→ kuma660224: 共产那个国际性质 也是得先有苏联 09/26 10:15
45F：→ kuma660224: 这个大型国家实力为後盾行 09/26 10:15
46F：→ kuma660224: 什麽反对国家只是未来全部共产化後的愿景 09/26 10:16
47F：→ kuma660224: 对外国来说 重点还是在苏联成立 09/26 10:16
48F：→ kuma660224: 沙俄续存而苏联不存在的话 09/26 10:17
49F：→ kuma660224: 共产威胁就会小很多 09/26 10:17