作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
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標題Re: [假設] 假設台灣發展出啟蒙運動?
時間Mon Sep 6 15:07:57 2021
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 所以西班牙工業化也是很晚的事了，好像有到二戰後那麼近吧
: : 有很快被影響嗎? 沒有阿
: 人家西班牙也是被叫做列強的，再怎樣也是比亞洲快
: : 啟蒙運動的核心是理性與自由
: : 理性後來產生出科學
: 真的不要只會用鸚鵡式的照抄你看的那些歷史課本，那你乾脆相信孫文神話好了
: 你講這麼多自己都沒動腦想一下
: 拜託一下，工業革命以前的科學???? 啥鬼
: 你有搞清楚狀況嗎?
: 光是燃燒這最簡單的東西，18世紀「科學界」普遍接受的是燃素論
: 一直到1779年拉瓦謝才認為空氣中有氧氣
: 那些「科學」與其說是物理化學，還比較趨近於煉金術
: 最好這些鬼東西會能支持你的工業發展
: 事實是相反，因為工業革命以後，對基礎物理化學有非常大的需求
: 才刺激科學發展成近代科學
科學
1.字源和用法
英文的science，在拉丁文是scientia
scientia泛指學習，求知，知識
中世紀的神學又叫做scientia
在德文又叫做wissenschaft，包含一切有系統的知識，舉凡哲學，歷史，文獻學
單就英文的science，只有指自然科學
在英文的脈絡下，要表達一切有系統的知識非要用
social science ( 社會科學) ，humanistic science (人文科學 )，等等...
單就science指的是自然科學
2.科學出現時間
近代一般所指的科學一般從牛頓力學(1687年)起算
3.科學的特徵
一般所指的科學必須要有可否證性
何謂可否證性?
能夠被證明為假的可能
又例如說精神分析的解夢，解夢是怎麼說怎麼對，不能驗證真偽，所以他就不是科學
技術
一開始是技術和科學是分開不同的東西
但後來結合在一起，生產和管理離不開科學
這並不只是只是錢的問題而已
而是本質上對世界理解的問題
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1F：→ cht1234: 醫藥 現在還是靠小老鼠壯烈犧牲，啥細胞化學作用，化學 09/06 15:53
2F：→ cht1234: 物質反應，內分泌機制跟本遠遠不到了解 09/06 15:53
3F：推 cookiesweets: 推這篇也推樓上 上一篇把前人的試誤說成煉金術真的 09/07 10:39
4F：→ cookiesweets: 莫名其妙。現代醫學有超多機轉也都不明，EBM有效也 09/07 10:40
5F：→ cookiesweets: 都直接上了，難道現代醫學也是煉金術嗎 09/07 10:41
6F：推 innominate: 有些人就喜歡把問題簡化為錢錢錢，錢是很重要，但也不 09/07 12:26
7F：→ innominate: 是萬能，當初認為中國只要砸錢就能打敗台積電的草都長 09/07 12:26
8F：→ innominate: 到一個人這麼高了 09/07 12:26
9F：→ jetzake: 我認為前篇講得比較接近"科學和技術是兩回事" 09/07 13:18
10F：→ jetzake: 科學屬於學院裡面的研究者 技術屬於現場操作的技師工匠 09/07 13:19
11F：→ jetzake: 現代人倒是經常用"科技"這個詞就一筆帶過 09/07 13:19
12F：→ jetzake: 所謂"學院生不出工業革命" 09/07 13:22
13F：→ kuopohung: 那是早期，現在已經混在一起了 09/07 15:23
14F：→ jetzake: 先不論現在還是不是那樣 這邊討論的不就是早期的狀況嗎? 09/07 18:01
15F：→ jetzake: 我反而不太能理解現代自認知識份子對知識本身的傲慢態度 09/07 18:02
16F：→ jetzake: 自認讀過書所以什麼都懂 正是最大的盲點呢 09/07 18:04
17F：→ gary76: 一般來說，學得半桶水的才會傲慢起來，學得深入的都笑笑 09/07 19:03
18F：→ gary76: 不說話，然後省口氣繼續做研究或者搞教學 09/07 19:04
19F：→ kuopohung: 觸碰到你們這些人的信仰了嗎？說出中國文化就是差勁的 09/07 19:54
20F：→ kuopohung: 文化，導致整個社會都是差勁的事實就玻璃心了嗎？ 09/07 19:54
21F：→ ronray7799: 使用差勁、落後這種詞擺明就是挑釁，講被淘汰就夠了。 09/07 20:04
22F：→ ronray7799: 台灣文化也沒高明到哪裡去，今天被一堆燒金紙薰到鼻腔 09/07 20:04
23F：→ ronray7799: 都是焦味。 09/07 20:05
24F：→ ronray7799: 有錢不一定能發展高等科學跟技術，沒錢一定不能。 09/07 20:06
25F：→ ronray7799: 今天一個南太平洋島國維持著原始漁獵文化，不需要工業 09/07 20:08
26F：→ ronray7799: 、不需要塑膠製品、不需要智慧型手機，前版主你要指著 09/07 20:09
27F：→ ronray7799: 他們鼻子說你們落後嗎？莫名其妙。 09/07 20:09
28F：→ ronray7799: 中國文化不適合工商業化的社會，所以該被淘汰，或者放 09/07 20:20
29F：→ ronray7799: 棄工商業，回去過帝制的農業文明，那才是真正的中國 09/07 20:21
30F：→ ronray7799: 文化。 09/07 20:23
31F：→ ronray7799: 我已經舉過很多次艾米許人的例子了，人家做得到，中國 09/07 20:38
32F：→ ronray7799: 人不要找藉口做不到。 09/07 20:39
33F：→ gary76: 請 09/07 21:08
34F：→ weed222: 艾米許人真的很落後阿..... 09/09 16:43
35F：→ kuma660224: 文明較落後民族有時反而是較無包袱 09/10 01:05
36F：→ kuma660224: 就像基督教能傳入部落 取代原始信仰 09/10 01:06
37F：→ kuma660224: 同時引入文字教育技術 09/10 01:07
38F：→ kuma660224: 在很多民族歷史經驗是確實可行 09/10 01:07
39F：→ kuma660224: 但文明較發達的民族或宗教的老地盤 09/10 01:08
40F：→ kuma660224: 同等投入卻容易失敗或效益不彰 09/10 01:08
41F：→ kuma660224: 地頭蛇效應 舊的已經先卡位洗腦過 09/10 01:09
42F：→ kuma660224: 甚至認為外來是奇淫巧計 外來是蠻夷 09/10 01:11
43F：→ kuma660224: 中國印度都是龐大到自成一套傳統體系 09/10 01:12
44F：→ kuma660224: 很難像部落或城邦被明顯大幅度影響 09/10 01:13