※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : : 西方文明強盛的關鍵在啟蒙運動，時間點在十七世紀， : 雖然這是歷史課本也這樣寫，但整個敘述錯到沒藥救 : 西方文明(X) 近代文明(O)--現代文明(O) 現代文明就是西方文明 : 強盛的關鍵在工業革命 : 工業革命只發生在英國，不是整個西歐 : 是因為西歐離英國最近所以很快被影響 所以西班牙工業化也是很晚的事了，好像有到二戰後那麼近吧 有很快被影響嗎? 沒有阿 甚至西班牙十九世紀還有宗教審判 : 英國社會一開始很反工業革命，有一大堆暴動 : 傳到西歐也一樣造成一大堆暴動 : 再從西歐傳到中東歐、俄國又花了一點時間，也一樣造成一堆社會問題 : 再影響到亞洲又花了很多時間，所以只是亞洲最晚近代化，不是那是「西方文明」 : 然後工業革命跟他X的啟蒙沒有任何一點鳥關係，不然應該是西歐國家先發生工業革命 : OX的那時大多數人都是文盲，最好看得懂你的啟蒙，一小撮文人在那邊扮家家酒自以為 : 就是全世界，笑話 : 工業革命的起因是光榮革命，一個歷史的奇異點，使得歐洲金融中心轉移到倫敦 : 這也是為何只有英國會發生工業革命，不是整個西方 啟蒙運動的核心是理性與自由 理性後來產生出科學 自由後來產生出現代民主制度，現代民主制度產生出資本主義 科學的發展到了現代比較是傾向人類發明一套理論而能夠解釋萬事萬物運行的原理原則 以前的技術和科學是不同的東西 但後來技術離開不了科學，需要理論基礎才能突破和應用，而科學需要技術才能驗證 重點是理論基礎 你自己看看現在的哪門技術是沒有理論基礎的? 都有嘛 然後說到工業革命，工業革命是英國先發生的沒錯， 但是大規模工業化做得最徹底的是德國 德國十九世紀從數學，物理，化學，化工，生物，地球科學，醫學，社會科學 皆是世界第一 這怎麼不會讓工業化變得最徹底? 就算是2021的農業好了，美國法國荷蘭三大農業產品出口國背後就沒有扎實的科學技術? 前幾年還傳出荷蘭的蝴蝶蘭出口已經超過台灣了 說到資本主義，沒有資本主義哪來的工業設備大規模投資大規模生產? 沒有民主哪來的資本主義? 沒有自由哪來的民主? : : 假如台灣在十七世紀時發展出啟蒙運動，現在會不會變成變成世界的中心? : 100%不會 你跟兩百年前張之洞的說法如出一轍 買進所有的機械設備而不知背後的原理原則，只想學會操作就算了 偏不知西方各項儀器設備也會隨之更新汰換，各項研究也會隨之進步 只要西方有什麼儀器設備出產出來就全部重頭學一次，而沒有自主研發的能力 後來大清帝國的下場什麼甲午戰爭，什麼八國聯軍都是例子這就不多說了 然後2021的台灣不少學術界的人也是這種想法， 看到美國生物科技作小麥研究，台灣就改成換稻米 然後真要比人數還比不過中國 這種作法早晚重蹈兩百多年前的覆轍 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1630892131.A.A0F.html 義大利是文藝復興不是啟蒙運動 啟蒙運動是英法荷，其中英國主要是經驗主義，法國荷蘭主要是理性主義 後來的德國也有參一腳，萊布尼茲和最晚期的康德都有 ※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 09/06/2021 10:52:51