※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : : 西方文明强盛的关键在启蒙运动，时间点在十七世纪， : 虽然这是历史课本也这样写，但整个叙述错到没药救 : 西方文明(X) 近代文明(O)--现代文明(O) 现代文明就是西方文明 : 强盛的关键在工业革命 : 工业革命只发生在英国，不是整个西欧 : 是因为西欧离英国最近所以很快被影响 所以西班牙工业化也是很晚的事了，好像有到二战後那麽近吧 有很快被影响吗? 没有阿 甚至西班牙十九世纪还有宗教审判 : 英国社会一开始很反工业革命，有一大堆暴动 : 传到西欧也一样造成一大堆暴动 : 再从西欧传到中东欧、俄国又花了一点时间，也一样造成一堆社会问题 : 再影响到亚洲又花了很多时间，所以只是亚洲最晚近代化，不是那是「西方文明」 : 然後工业革命跟他X的启蒙没有任何一点鸟关系，不然应该是西欧国家先发生工业革命 : OX的那时大多数人都是文盲，最好看得懂你的启蒙，一小撮文人在那边扮家家酒自以为 : 就是全世界，笑话 : 工业革命的起因是光荣革命，一个历史的奇异点，使得欧洲金融中心转移到伦敦 : 这也是为何只有英国会发生工业革命，不是整个西方 启蒙运动的核心是理性与自由 理性後来产生出科学 自由後来产生出现代民主制度，现代民主制度产生出资本主义 科学的发展到了现代比较是倾向人类发明一套理论而能够解释万事万物运行的原理原则 以前的技术和科学是不同的东西 但後来技术离开不了科学，需要理论基础才能突破和应用，而科学需要技术才能验证 重点是理论基础 你自己看看现在的哪门技术是没有理论基础的? 都有嘛 然後说到工业革命，工业革命是英国先发生的没错， 但是大规模工业化做得最彻底的是德国 德国十九世纪从数学，物理，化学，化工，生物，地球科学，医学，社会科学 皆是世界第一 这怎麽不会让工业化变得最彻底? 就算是2021的农业好了，美国法国荷兰三大农业产品出口国背後就没有扎实的科学技术? 前几年还传出荷兰的蝴蝶兰出口已经超过台湾了 说到资本主义，没有资本主义哪来的工业设备大规模投资大规模生产? 没有民主哪来的资本主义? 没有自由哪来的民主? : : 假如台湾在十七世纪时发展出启蒙运动，现在会不会变成变成世界的中心? : 100%不会 你跟两百年前张之洞的说法如出一辙 买进所有的机械设备而不知背後的原理原则，只想学会操作就算了 偏不知西方各项仪器设备也会随之更新汰换，各项研究也会随之进步 只要西方有什麽仪器设备出产出来就全部重头学一次，而没有自主研发的能力 後来大清帝国的下场什麽甲午战争，什麽八国联军都是例子这就不多说了 然後2021的台湾不少学术界的人也是这种想法， 看到美国生物科技作小麦研究，台湾就改成换稻米 然後真要比人数还比不过中国 这种作法早晚重蹈两百多年前的覆辙 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.116.239.46 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1630892131.A.A0F.html 义大利是文艺复兴不是启蒙运动 启蒙运动是英法荷，其中英国主要是经验主义，法国荷兰主要是理性主义 後来的德国也有参一脚，莱布尼兹和最晚期的康德都有 ※ 编辑: kuopohung (140.116.239.46 台湾), 09/06/2021 10:52:51