作者vikk33 (vikk33)
看板DummyHistory
標題[假設] 50年代的阿富汗設置農田水利會
時間Fri Aug 20 08:26:04 2021
50年代
君主制統治的世俗阿富汗受到美蘇拉攏
在援助下為了現代化
大舉興建水壩
結果使得地方上傳統分配農用水的頭人--米拉布
失去維持秩序能力
地方離心使得日後共產與伊斯蘭基本教義派興起
種下今日悲劇
阿富汗裔美國人Tamim Ansary寫的無規則遊戲：阿富汗屢被中斷的歷史寫道以上這段
https://www.sanmin.com.tw/Product/index/006977557
那假如
那個年代的阿富汗模仿台灣
成立農田水利會(沿襲日治時代水利組合)吸納地方相關頭人進入體制建構國家能力
今天阿富汗會?
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1F：→ chungrew: 有機會。這就是大家爭奪影響力的過程 08/20 09:16
2F：→ chungrew: 有可能 08/20 09:17
3F：→ edison: 美援, 土改 08/20 14:12
4F：推 zeumax: 將舊秩序重新納入新秩序，可以緩衝衝突發生 08/20 14:23
5F：→ zeumax: 不過阿富汗情勢很複雜，應該不止是這部分改革能解決 08/20 14:24
6F：推 gary76: 問題不在於吸納部落首領進入政府，而是中央政府意圖將權力 08/20 14:35
7F：→ gary76: 伸入部落內，就會觸發部落的反抗，甚至聯合抵制 08/20 14:35
8F：→ gary76: 阿富汗的部落不在意他們的依附對象是誰，只要足夠強誰都可 08/20 14:36
9F：→ gary76: 以談依附條件 08/20 14:36
10F：→ gary76: 而進入阿富汗的強權，都意圖將權力伸入部落內進行改造 08/20 14:38
11F：推 nsk: 要找土改鬥地主專家CCP去處理一下部落問題了 08/20 16:55
12F：推 csi9507121: 好奇問一下，蘇聯在列寧-史達林時代也有土改經驗，甚 08/20 17:40
13F：→ csi9507121: 至毛在中國推的土改政策很大程度還是在蘇聯的基礎上揉 08/20 17:40
14F：→ csi9507121: 合中國國情才形成，為何蘇聯入侵阿富汗後卻不在阿國比 08/20 17:40
15F：→ csi9507121: 照辦理？？？ 透過土改來瓦解阿國的部落結構以及伊斯 08/20 17:40
16F：→ csi9507121: 蘭傳統，不是有助於蘇聯在阿富汗的維穩嗎？ 那蘇阿戰 08/20 17:40
17F：→ csi9507121: 爭為何蘇聯會弄得如此狼狽？ 08/20 17:40
18F：→ gary76: 因為阿富汗人的共識就是: 部落首領對我不好是我們部落的 08/20 18:04
19F：→ gary76: 事，外人沒資格插嘴 08/20 18:04
20F：→ gary76: 誰插嘴就打誰 08/20 18:04
21F：→ gary76: 蘇聯土改和中國土改很不同的吧，而且兩邊幾乎是同時在實 08/20 18:05
22F：→ gary76: 驗進行，農村生產基礎也不同 08/20 18:05
23F：→ gary76: 此外，阿富汗人在蘇聯入侵時代，其實並沒有阿富汗民族的 08/20 18:06
24F：→ gary76: 概念，他們只認自己是哪個家族，部落的人 08/20 18:06
25F：→ gary76: 你直接對部落底層做工作，這些農民牧民反而會認為你冒犯了 08/20 18:08
26F：→ gary76: 他們的傳統，嚴重程度等同干涉內政 08/20 18:09
27F：→ gary76: 這樣的部落在阿富汗沒上百也有數十 08/20 18:09
28F：→ asdf95: 中國在川藏推土改的方法就是抓頭人跟大清洗 08/20 19:01
29F：→ asdf95: 中國官方資料光四川就死至少50萬人，阿富汗敢嗎？ 08/20 19:02
30F：→ asdf95: 而納入現行體制，就會變成印度那樣，並且狀態更糟些 08/20 19:03
31F：→ asdf95: 因為印度人至少還很多地方願意用人力取代機器，阿富汗沒 08/20 19:04
32F：→ asdf95: 這傳統，就業會是很大的問題，旁邊的鄰國又個個強權 08/20 19:05
33F：→ asdf95: 阿富汗可是四戰之地，上蘇(附屬)、東中、西伊、南巴 08/20 19:07
34F：→ asdf95: 地緣政治非常難處理 08/20 19:08
35F：推 goodgodgd: 中蘇的土改是把不交出土地的都打死，這要用到他國身上 08/20 20:50
36F：→ goodgodgd: 怕是不容易 08/20 20:50
37F：推 gary76: 基本上瓦罕走廊可以當不存在，太他媽的難走了 08/20 21:14
38F：推 gary76: 反而印度為了給巴基下絆子，有持續往那裡滲透 08/20 21:16
39F：→ bilice: 你應該考慮氣候 下雨量不足 阿富汗現實早有坎兒井傳統互助 08/21 15:09
40F：→ bilice: 美軍入侵打破村莊的取水互助傳統。又亂殺人亂轟炸敵人越多 08/21 15:10
41F：推 katana89: 難走歸難走 解放軍悍馬之類的還是開得過去 不然台灣海峽 08/21 21:23
42F：推 katana89: 距離更短 但就是走不過來 08/21 21:23
43F：推 reich3: 瓦罕走廊現況可以上youtube找中國人的影片，有自駕走完全 08/21 21:27
44F：→ reich3: 程的 08/21 21:27
45F：→ kuma660224: 看過真正慘的公路就知道瓦罕算好走了 08/21 21:46
46F：→ kuma660224: 問題是1年只夏季3-4個月沒大雪封山 08/21 21:53
47F：→ gary76: 拿台灣海峽類比是忘記吃聰明藥還是沒看國際局勢 08/22 10:53