作者vikk33 (vikk33)
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标题[假设] 50年代的阿富汗设置农田水利会
时间Fri Aug 20 08:26:04 2021
50年代
君主制统治的世俗阿富汗受到美苏拉拢
在援助下为了现代化
大举兴建水坝
结果使得地方上传统分配农用水的头人--米拉布
失去维持秩序能力
地方离心使得日後共产与伊斯兰基本教义派兴起
种下今日悲剧
阿富汗裔美国人Tamim Ansary写的无规则游戏：阿富汗屡被中断的历史写道以上这段
https://www.sanmin.com.tw/Product/index/006977557
那假如
那个年代的阿富汗模仿台湾
成立农田水利会(沿袭日治时代水利组合)吸纳地方相关头人进入体制建构国家能力
今天阿富汗会?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.200.122.19 (台湾)
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1F：→ chungrew: 有机会。这就是大家争夺影响力的过程 08/20 09:16
2F：→ chungrew: 有可能 08/20 09:17
3F：→ edison: 美援, 土改 08/20 14:12
4F：推 zeumax: 将旧秩序重新纳入新秩序，可以缓冲冲突发生 08/20 14:23
5F：→ zeumax: 不过阿富汗情势很复杂，应该不止是这部分改革能解决 08/20 14:24
6F：推 gary76: 问题不在於吸纳部落首领进入政府，而是中央政府意图将权力 08/20 14:35
7F：→ gary76: 伸入部落内，就会触发部落的反抗，甚至联合抵制 08/20 14:35
8F：→ gary76: 阿富汗的部落不在意他们的依附对象是谁，只要足够强谁都可 08/20 14:36
9F：→ gary76: 以谈依附条件 08/20 14:36
10F：→ gary76: 而进入阿富汗的强权，都意图将权力伸入部落内进行改造 08/20 14:38
11F：推 nsk: 要找土改斗地主专家CCP去处理一下部落问题了 08/20 16:55
12F：推 csi9507121: 好奇问一下，苏联在列宁-史达林时代也有土改经验，甚 08/20 17:40
13F：→ csi9507121: 至毛在中国推的土改政策很大程度还是在苏联的基础上揉 08/20 17:40
14F：→ csi9507121: 合中国国情才形成，为何苏联入侵阿富汗後却不在阿国比 08/20 17:40
15F：→ csi9507121: 照办理？？？ 透过土改来瓦解阿国的部落结构以及伊斯 08/20 17:40
16F：→ csi9507121: 兰传统，不是有助於苏联在阿富汗的维稳吗？ 那苏阿战 08/20 17:40
17F：→ csi9507121: 争为何苏联会弄得如此狼狈？ 08/20 17:40
18F：→ gary76: 因为阿富汗人的共识就是: 部落首领对我不好是我们部落的 08/20 18:04
19F：→ gary76: 事，外人没资格插嘴 08/20 18:04
20F：→ gary76: 谁插嘴就打谁 08/20 18:04
21F：→ gary76: 苏联土改和中国土改很不同的吧，而且两边几乎是同时在实 08/20 18:05
22F：→ gary76: 验进行，农村生产基础也不同 08/20 18:05
23F：→ gary76: 此外，阿富汗人在苏联入侵时代，其实并没有阿富汗民族的 08/20 18:06
24F：→ gary76: 概念，他们只认自己是哪个家族，部落的人 08/20 18:06
25F：→ gary76: 你直接对部落底层做工作，这些农民牧民反而会认为你冒犯了 08/20 18:08
26F：→ gary76: 他们的传统，严重程度等同干涉内政 08/20 18:09
27F：→ gary76: 这样的部落在阿富汗没上百也有数十 08/20 18:09
28F：→ asdf95: 中国在川藏推土改的方法就是抓头人跟大清洗 08/20 19:01
29F：→ asdf95: 中国官方资料光四川就死至少50万人，阿富汗敢吗？ 08/20 19:02
30F：→ asdf95: 而纳入现行体制，就会变成印度那样，并且状态更糟些 08/20 19:03
31F：→ asdf95: 因为印度人至少还很多地方愿意用人力取代机器，阿富汗没 08/20 19:04
32F：→ asdf95: 这传统，就业会是很大的问题，旁边的邻国又个个强权 08/20 19:05
33F：→ asdf95: 阿富汗可是四战之地，上苏(附属)、东中、西伊、南巴 08/20 19:07
34F：→ asdf95: 地缘政治非常难处理 08/20 19:08
35F：推 goodgodgd: 中苏的土改是把不交出土地的都打死，这要用到他国身上 08/20 20:50
36F：→ goodgodgd: 怕是不容易 08/20 20:50
37F：推 gary76: 基本上瓦罕走廊可以当不存在，太他妈的难走了 08/20 21:14
38F：推 gary76: 反而印度为了给巴基下绊子，有持续往那里渗透 08/20 21:16
39F：→ bilice: 你应该考虑气候 下雨量不足 阿富汗现实早有坎儿井传统互助 08/21 15:09
40F：→ bilice: 美军入侵打破村庄的取水互助传统。又乱杀人乱轰炸敌人越多 08/21 15:10
41F：推 katana89: 难走归难走 解放军悍马之类的还是开得过去 不然台湾海峡 08/21 21:23
42F：推 katana89: 距离更短 但就是走不过来 08/21 21:23
43F：推 reich3: 瓦罕走廊现况可以上youtube找中国人的影片，有自驾走完全 08/21 21:27
44F：→ reich3: 程的 08/21 21:27
45F：→ kuma660224: 看过真正惨的公路就知道瓦罕算好走了 08/21 21:46
46F：→ kuma660224: 问题是1年只夏季3-4个月没大雪封山 08/21 21:53
47F：→ gary76: 拿台湾海峡类比是忘记吃聪明药还是没看国际局势 08/22 10:53