作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題[討論] 烏克蘭在歐盟與俄國之間生存的最佳策略？
時間Thu Aug 19 23:46:40 2021
自從2014年克里米亞半島的危機以來俄烏間還是不斷衝突。俄國似乎必定不會允許烏克蘭
太親歐，所以烏克蘭當局若一邊倒向俄國是否比較有利？然而如果歐盟看到烏克蘭太親俄
，是否也會出手制止烏克蘭？如此一來烏克蘭好像就陷入兩難，該怎麼辦比較好呢？
順帶也想請問克里米亞問題好像是蘇聯時代克里米亞被歸給烏克蘭所導致的。如果當時沒
有這個決定，蘇聯解體後克里米亞仍給俄國，是否2014就沒有這個爭端？
謝謝大家！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.220.21 (臺灣)
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※ 編輯: MoreLight (219.71.220.21 臺灣), 08/19/2021 23:47:39
1F：推 sanae0307: 克里米亞傳統上就是俄國的，是當初被蘇聯劃給烏克蘭 08/19 23:48
2F：→ sanae0307: 然後烏克蘭首都基輔，基本上是斯拉夫人的耶路撒冷 08/19 23:49
3F：推 leon4287: 偏向無解 08/20 01:39
4F：→ leon4287: 主要是因為烏克蘭是前蘇聯老二 該有的建設跟資源都有 08/20 01:40
5F：→ leon4287: 結果冷戰之後俄羅斯就沒辦法給烏克蘭什麼經濟幫助 08/20 01:40
6F：→ leon4287: 對比那些加入歐盟的前鐵幕國家 哪個不是過爽爽 08/20 01:40
7F：→ leon4287: 繼續親俄只會變白魯塞尼亞那種鳥樣 當然只好投奔歐盟 08/20 01:40
8F：→ leon4287: 但大哥又要小弟聽話 一定會跑過來搞死你 08/20 01:40
9F：推 chungrew: 簡單說，烏克蘭如果強大 08/20 02:14
10F：→ chungrew: 又對俄國有敵意的話 08/20 02:15
11F：→ chungrew: 莫斯科會感到芒刺在背 08/20 02:15
12F：推 gary76: 歐洲人不會容許烏克蘭成為歐盟前線國家，但是也不能讓烏克 08/20 12:47
13F：→ gary76: 蘭徹底倒向俄國，這會增加俄烏合併的可能，而擁有強大國力 08/20 12:48
14F：→ gary76: 的烏克蘭並不是歐美樂見，所以必須廢掉烏克蘭的工業力量 08/20 12:48
15F：→ gary76: 於是成為一個低端人力資源輸出國是歐美和俄羅斯都相對能 08/20 12:49
16F：→ gary76: 接受的結果 08/20 12:50
17F：→ gary76: 緩衝國和國土大人口多其實是互斥的屬性，在歐洲地區，過千 08/20 12:54
18F：→ gary76: 萬人口的國家往往都有一定的地區話語權，烏克蘭的體量甚 08/20 12:54
19F：推 sanae0307: 俄羅斯就算再怎麼讓，基輔就是底線 08/20 12:56
20F：推 gary76: 至能做地區老二 08/20 12:56
21F：→ sanae0307: 斯拉夫聖地被西方拿走的話，普丁也可以滾蛋了 08/20 12:56
22F：→ gary76: 換言之烏克蘭只有選擇結盟俄和白俄，或者歐洲子宮這兩個 08/20 12:57
23F：→ sanae0307: 基輔被非俄羅斯/斯拉夫的外人拿走，就相當於西安被中 08/20 12:58
24F：→ sanae0307: 國以外國家奪走 08/20 12:58
25F：推 gary76: 選擇，跪著賺錢，或者站著忍受10多年的經濟混亂期 08/20 12:59
26F：→ MoreLight: 很好奇基輔的歷史～ 08/20 13:36
27F：→ gary76: 俄羅斯是基輔羅斯的直接繼承者，俄羅斯民族的起源也基本是 08/20 14:09
28F：→ gary76: 從基輔羅斯開始，也就是說基輔一帶基本等同於中國的中原河 08/20 14:10
29F：→ gary76: 洛地區 08/20 14:10
30F：→ MoreLight: 感謝！ 08/20 14:27
31F：→ MoreLight: 這樣看來俄國為了面子，真的會不願失去對基輔的控制 08/20 14:46
32F：→ gary76: 不如說，俄國可以接受烏克蘭獨立，但不會接受烏克蘭成為 08/20 14:53
33F：→ gary76: 美國的馬前卒 08/20 14:53
34F：推 bird09: 俄國不只為是面子而已，烏克蘭親歐對俄國國安威脅很大，幾 08/20 17:40
35F：→ bird09: 百年打造出來的緩衝帶就此拜拜 08/20 17:41
36F：→ jetzake: 與其說什麼國安問題 還真的是面子上掛不住比較多 08/20 18:47
37F：→ jetzake: 二戰以後這幾十年來 有誰想侵略俄羅斯的? 08/20 18:48
38F：→ jetzake: 倒不如說是烏克蘭倒向歐盟 像是被承認是歐洲人這點 08/20 18:48
39F：→ jetzake: 顯得俄羅斯像是被拋下不管的破鞋 這個無論如何吞不下去 08/20 18:49
40F：→ jetzake: 說到底 俄羅斯人要的也就是個沒有共產黨的蘇聯而已 08/20 18:51
41F：推 abcde2048: 戈巴契夫的民主蘇聯 讓共產黨能否執政用選票說話 但那 08/20 19:13
42F：→ abcde2048: 個年代的政治大頭不想要 08/20 19:13
43F：→ abcde2048: 烏克蘭跟白俄1991公投也是願意待在蘇聯 08/20 19:14
44F：推 randy123: 不過現在東烏的動亂與內戰也被認為是俄在背後插手意圖 08/20 19:44
45F：→ randy123: 緩慢削弱烏的國力，歐洲看來連援助都沒有 08/20 19:44
46F：推 overno: 烏克蘭當初以非民主手段推翻執政者，導致東部省份也想搞獨 08/20 19:49
47F：→ overno: 立，一亂起來，就大家一起乘機亂，但歐洲只打算佔烏克蘭妹 08/20 19:49
48F：→ overno: 子便宜 08/20 19:49
49F：推 overno: 改朝換代時，烏克蘭正規軍自己也組織崩盤，導致連對烏東 08/20 19:53
50F：→ overno: 民兵都都打不贏 08/20 19:54
51F：推 gary76: 戰略威懾壓力遠比侵略大好不好，烏克蘭如果被批准加入北 08/20 20:01
52F：→ gary76: 約，美國還沒把反導系統部署烏克蘭境內，俄國馬上就會出兵 08/20 20:01
53F：→ gary76: 滅了烏克蘭 08/20 20:01
54F：→ gary76: 然後一起打第三次世界大戰 08/20 20:01
55F：→ jetzake: 說來說去就是幻想自己會被打然後就要先滅了對方 08/20 20:09
56F：→ jetzake: 這算是共產國際的老症頭了啦 08/20 20:10
57F：→ jetzake: 只能從一個偉大勝利走向另一個偉大勝利 08/20 20:11
58F：→ jetzake: 輸一次就要一路崩盤到底 08/20 20:12
59F：→ jetzake: 或許 這就是暴力革命政權的宿命呢 08/20 20:12
60F：→ gary76: 你讓俄羅斯把導彈再部署到古巴，還不願意退讓試試？ 08/20 20:22
61F：→ gary76: 美國也會不惜一切把運載導彈的俄國船直接擊沈 08/20 20:23
62F：→ gary76: 過線行為和戰略壓迫是不同的 08/20 20:30
63F：推 chrischiu: 烏克蘭有一條隱形的邊界，左邊自認歐洲人右邊自認 08/22 01:18
64F：→ chrischiu: 俄羅斯人，加入歐盟不加入北約可能是底線 08/22 01:18
65F：→ gary76: 歐盟就不願意冒這個風險，歐盟邊界停在波蘭和白俄就是俄 08/22 10:54
66F：→ gary76: 羅斯的底線 08/22 10:55
67F：推 kuma660224: 當初西方與俄國有協議 以避免衝突 08/22 12:33
68F：→ kuma660224: 西方同意不在前蘇聯地區大量駐軍 08/22 12:33
69F：→ kuma660224: 聯盟東擴不是擴了就拿免死金牌 08/22 12:34
70F：→ kuma660224: 因為西方沒能力投射武力保護 08/22 12:34
71F：→ kuma660224: 所以不能太過份去摸北極熊軟蛋 08/22 12:35
72F：→ kuma660224: 本質還是實力有限的問題 不碰敏感帶 08/22 12:36
73F：→ kuma660224: 才能避免不必要衝突 08/22 12:36
74F：→ kuma660224: 而烏克蘭克里米亞都是太近俄國敏感帶 08/22 12:37
75F：→ kuma660224: 即使歐盟願意冒險 也只會下場更慘 08/22 12:38
76F：→ kuma660224: 一旦想同意入歐案 八字還沒一撇 08/22 12:39
77F：→ kuma660224: 普丁就能找藉口入侵，弄成木已成舟 08/22 12:39
78F：→ kuma660224: 而西方完全無力阻止 08/22 12:40
79F：→ kuma660224: 那位置太爛了 離西歐太遙遠 難以干預 08/22 12:41
80F：推 aurora903: 以第聶伯河為界，以東歸俄國，以西歸波蘭 08/29 19:28