作者MoreLight (大文)
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标题[讨论] 乌克兰在欧盟与俄国之间生存的最佳策略？
时间Thu Aug 19 23:46:40 2021
自从2014年克里米亚半岛的危机以来俄乌间还是不断冲突。俄国似乎必定不会允许乌克兰
太亲欧，所以乌克兰当局若一边倒向俄国是否比较有利？然而如果欧盟看到乌克兰太亲俄
，是否也会出手制止乌克兰？如此一来乌克兰好像就陷入两难，该怎麽办比较好呢？
顺带也想请问克里米亚问题好像是苏联时代克里米亚被归给乌克兰所导致的。如果当时没
有这个决定，苏联解体後克里米亚仍给俄国，是否2014就没有这个争端？
谢谢大家！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.220.21 (台湾)
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※ 编辑: MoreLight (219.71.220.21 台湾), 08/19/2021 23:47:39
1F：推 sanae0307: 克里米亚传统上就是俄国的，是当初被苏联划给乌克兰 08/19 23:48
2F：→ sanae0307: 然後乌克兰首都基辅，基本上是斯拉夫人的耶路撒冷 08/19 23:49
3F：推 leon4287: 偏向无解 08/20 01:39
4F：→ leon4287: 主要是因为乌克兰是前苏联老二 该有的建设跟资源都有 08/20 01:40
5F：→ leon4287: 结果冷战之後俄罗斯就没办法给乌克兰什麽经济帮助 08/20 01:40
6F：→ leon4287: 对比那些加入欧盟的前铁幕国家 哪个不是过爽爽 08/20 01:40
7F：→ leon4287: 继续亲俄只会变白鲁塞尼亚那种鸟样 当然只好投奔欧盟 08/20 01:40
8F：→ leon4287: 但大哥又要小弟听话 一定会跑过来搞死你 08/20 01:40
9F：推 chungrew: 简单说，乌克兰如果强大 08/20 02:14
10F：→ chungrew: 又对俄国有敌意的话 08/20 02:15
11F：→ chungrew: 莫斯科会感到芒刺在背 08/20 02:15
12F：推 gary76: 欧洲人不会容许乌克兰成为欧盟前线国家，但是也不能让乌克 08/20 12:47
13F：→ gary76: 兰彻底倒向俄国，这会增加俄乌合并的可能，而拥有强大国力 08/20 12:48
14F：→ gary76: 的乌克兰并不是欧美乐见，所以必须废掉乌克兰的工业力量 08/20 12:48
15F：→ gary76: 於是成为一个低端人力资源输出国是欧美和俄罗斯都相对能 08/20 12:49
16F：→ gary76: 接受的结果 08/20 12:50
17F：→ gary76: 缓冲国和国土大人口多其实是互斥的属性，在欧洲地区，过千 08/20 12:54
18F：→ gary76: 万人口的国家往往都有一定的地区话语权，乌克兰的体量甚 08/20 12:54
19F：推 sanae0307: 俄罗斯就算再怎麽让，基辅就是底线 08/20 12:56
20F：推 gary76: 至能做地区老二 08/20 12:56
21F：→ sanae0307: 斯拉夫圣地被西方拿走的话，普丁也可以滚蛋了 08/20 12:56
22F：→ gary76: 换言之乌克兰只有选择结盟俄和白俄，或者欧洲子宫这两个 08/20 12:57
23F：→ sanae0307: 基辅被非俄罗斯/斯拉夫的外人拿走，就相当於西安被中 08/20 12:58
24F：→ sanae0307: 国以外国家夺走 08/20 12:58
25F：推 gary76: 选择，跪着赚钱，或者站着忍受10多年的经济混乱期 08/20 12:59
26F：→ MoreLight: 很好奇基辅的历史～ 08/20 13:36
27F：→ gary76: 俄罗斯是基辅罗斯的直接继承者，俄罗斯民族的起源也基本是 08/20 14:09
28F：→ gary76: 从基辅罗斯开始，也就是说基辅一带基本等同於中国的中原河 08/20 14:10
29F：→ gary76: 洛地区 08/20 14:10
30F：→ MoreLight: 感谢！ 08/20 14:27
31F：→ MoreLight: 这样看来俄国为了面子，真的会不愿失去对基辅的控制 08/20 14:46
32F：→ gary76: 不如说，俄国可以接受乌克兰独立，但不会接受乌克兰成为 08/20 14:53
33F：→ gary76: 美国的马前卒 08/20 14:53
34F：推 bird09: 俄国不只为是面子而已，乌克兰亲欧对俄国国安威胁很大，几 08/20 17:40
35F：→ bird09: 百年打造出来的缓冲带就此拜拜 08/20 17:41
36F：→ jetzake: 与其说什麽国安问题 还真的是面子上挂不住比较多 08/20 18:47
37F：→ jetzake: 二战以後这几十年来 有谁想侵略俄罗斯的? 08/20 18:48
38F：→ jetzake: 倒不如说是乌克兰倒向欧盟 像是被承认是欧洲人这点 08/20 18:48
39F：→ jetzake: 显得俄罗斯像是被抛下不管的破鞋 这个无论如何吞不下去 08/20 18:49
40F：→ jetzake: 说到底 俄罗斯人要的也就是个没有共产党的苏联而已 08/20 18:51
41F：推 abcde2048: 戈巴契夫的民主苏联 让共产党能否执政用选票说话 但那 08/20 19:13
42F：→ abcde2048: 个年代的政治大头不想要 08/20 19:13
43F：→ abcde2048: 乌克兰跟白俄1991公投也是愿意待在苏联 08/20 19:14
44F：推 randy123: 不过现在东乌的动乱与内战也被认为是俄在背後插手意图 08/20 19:44
45F：→ randy123: 缓慢削弱乌的国力，欧洲看来连援助都没有 08/20 19:44
46F：推 overno: 乌克兰当初以非民主手段推翻执政者，导致东部省份也想搞独 08/20 19:49
47F：→ overno: 立，一乱起来，就大家一起乘机乱，但欧洲只打算占乌克兰妹 08/20 19:49
48F：→ overno: 子便宜 08/20 19:49
49F：推 overno: 改朝换代时，乌克兰正规军自己也组织崩盘，导致连对乌东 08/20 19:53
50F：→ overno: 民兵都都打不赢 08/20 19:54
51F：推 gary76: 战略威慑压力远比侵略大好不好，乌克兰如果被批准加入北 08/20 20:01
52F：→ gary76: 约，美国还没把反导系统部署乌克兰境内，俄国马上就会出兵 08/20 20:01
53F：→ gary76: 灭了乌克兰 08/20 20:01
54F：→ gary76: 然後一起打第三次世界大战 08/20 20:01
55F：→ jetzake: 说来说去就是幻想自己会被打然後就要先灭了对方 08/20 20:09
56F：→ jetzake: 这算是共产国际的老症头了啦 08/20 20:10
57F：→ jetzake: 只能从一个伟大胜利走向另一个伟大胜利 08/20 20:11
58F：→ jetzake: 输一次就要一路崩盘到底 08/20 20:12
59F：→ jetzake: 或许 这就是暴力革命政权的宿命呢 08/20 20:12
60F：→ gary76: 你让俄罗斯把导弹再部署到古巴，还不愿意退让试试？ 08/20 20:22
61F：→ gary76: 美国也会不惜一切把运载导弹的俄国船直接击沈 08/20 20:23
62F：→ gary76: 过线行为和战略压迫是不同的 08/20 20:30
63F：推 chrischiu: 乌克兰有一条隐形的边界，左边自认欧洲人右边自认 08/22 01:18
64F：→ chrischiu: 俄罗斯人，加入欧盟不加入北约可能是底线 08/22 01:18
65F：→ gary76: 欧盟就不愿意冒这个风险，欧盟边界停在波兰和白俄就是俄 08/22 10:54
66F：→ gary76: 罗斯的底线 08/22 10:55
67F：推 kuma660224: 当初西方与俄国有协议 以避免冲突 08/22 12:33
68F：→ kuma660224: 西方同意不在前苏联地区大量驻军 08/22 12:33
69F：→ kuma660224: 联盟东扩不是扩了就拿免死金牌 08/22 12:34
70F：→ kuma660224: 因为西方没能力投射武力保护 08/22 12:34
71F：→ kuma660224: 所以不能太过份去摸北极熊软蛋 08/22 12:35
72F：→ kuma660224: 本质还是实力有限的问题 不碰敏感带 08/22 12:36
73F：→ kuma660224: 才能避免不必要冲突 08/22 12:36
74F：→ kuma660224: 而乌克兰克里米亚都是太近俄国敏感带 08/22 12:37
75F：→ kuma660224: 即使欧盟愿意冒险 也只会下场更惨 08/22 12:38
76F：→ kuma660224: 一旦想同意入欧案 八字还没一撇 08/22 12:39
77F：→ kuma660224: 普丁就能找藉口入侵，弄成木已成舟 08/22 12:39
78F：→ kuma660224: 而西方完全无力阻止 08/22 12:40
79F：→ kuma660224: 那位置太烂了 离西欧太遥远 难以干预 08/22 12:41
80F：推 aurora903: 以第聂伯河为界，以东归俄国，以西归波兰 08/29 19:28