作者tomer (卯月影)
看板DummyHistory
標題Re: [討論]如果朱八八冊封籓王抄周朝會不會比較好？
時間Sun Aug 15 10:36:54 2021
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: : 假設朱元璋建造規模龐大的艦隊
: : 然後一路往南侵略
: : 把整個東南亞佔領後
: : 再分封諸王
: : 把整個澳洲大陸都封給朱棣
: : 夠大了吧？
: : 也不擔心他造反
: : 不是嗎？
: 你忽略了幾點
: 第一政治，中國封建的政治制度重點是血緣，你能上位不管是傀儡還是甚麼的
: 其重點都是你是你爸的兒子，而你爸是皇帝，也就是存在所謂自立為皇的問題
: 第二錢，像你講的建立龐大的艦隊，這個錢和在中國隨便給兒子封塊地相比成
: 本太高了，你除了建立數支龐大的艦隊用來運輸兒子，還要建立更多的艦隊防
: 止兒子或是親戚單方面破壞海軍條約造出數量和噸位更大更多的船
: 第三科技，現在這樣搞向馬祖、南沙等等的外島我們也沒辦法時時照顧到，去
: 了你要先準備大量的醫療和各種補給品，這還是先期的，接著各種政務政令的
: 下達船隻往返都要數月甚至數年以上，通訊落後小朱生病需要某些藥物或是需
: 要醫生甚至快死了需要中央承認一些統治權甚麼的，等到老朱接到消息派人過
: 去墳上的草都長得比老朱高了
: 最後是發展需求，小朱過去一開始帶兵能帶多少？上岸打下一塊地盤總要開始
: 開荒甚麼的，相關物資和人口哪來？搞衛所自己生嗎？女人又哪來？等到生出
: 足夠的族群時，相關教育等等又是個問題，最後就是認同
: 最快的方式就是像鄭家他們幹的，直接從大陸運人口來，但要記得鄭家當時明朝
: 已經在亂了，他們家又是東南沿海最大的海盜，還有大量的物資提供，也沒搞成阿
: 這種海外分封的方式其實就是穿越小說最常見的
嗯...
來試著解決這些問題
就學日本的搞法吧 弄籓國制弄參勤交代
故事是粵人客家人移民婆羅洲出問題了
朱八八派武勳昭著的Judy去管管
直接把婆羅洲封給他了
至於準備船隻武器兵糧軍隊什麼的
那是Judy自己的事 Judy眾自己看著辦
就假設Judy就像史實一樣真的弄出鄭和艦隊下南洋把婆羅洲給占了
還得參勤交代
王妃和王子住南京當人質
Judy本人每兩年要來南京打工一年
朱八八只規定了四月要到
至於在京期間籓國怎麼治理
來往籓國的水路驛道通不通
有沒有海盜颱風
港口船隻有沒有整備好
那是都你Judy的事情
反正遲到就是拔你的籓王
騷亂也拔你的籓王
甚麼 ? 辦不到 ?
不是武勳着著嗎 ?
切腹吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.157.106.101 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1628995016.A.0CC.html
1F：推 unclefucka: 讓蒙古知道邊將離開就……日本沒外患問題。 08/15 11:54
2F：→ kuma660224: 日本藩國與幕府距離算近啊 08/15 12:01
3F：→ kuma660224: 你知道婆羅洲多遠嗎 古代航海風險很大 08/15 12:01
4F：→ kuma660224: 這做法等於非太子的皇子全部流放處刑 08/15 12:02
5F：→ kuma660224: 這不是歷史上寵愛朱家後代的老朱能做的 08/15 12:03
6F：→ kuma660224: 你還不如叫朱元璋一開始就親王當豬養 08/15 12:04
7F：→ kuma660224: 沒兵權就沒有靖難 養豬耗費資源？ 08/15 12:05
8F：→ kuma660224: 反正成祖已經證明可行且持續很久 08/15 12:06
9F：推 otis1713: 我在想是否能學征服者威廉一樣，把蕃王的領土掰的很碎 08/15 13:38
10F：→ otis1713: 分割分封 08/15 13:39
11F：→ tomer: 有鄭和寶船不怕，都能到馬達加斯加了婆羅洲算個啥 08/15 13:39
12F：→ otis1713: 例如judy封的領土可能2甲在北平、一甲直隸、一甲在馬尼 08/15 13:41
13F：→ otis1713: 拉類似這樣 08/15 13:41
14F：→ tomer: 再說小日本大名行列用的破舢舨怎麼能和我大明藩王行列用的 08/15 13:42
15F：→ tomer: 寶船比 08/15 13:42
16F：→ tomer: 飛地的話Judy有南京藩王屋敷要維持呀，給王子王妃住的，自 08/15 13:44
17F：→ tomer: 己每兩年也要來住，不能給其他藩王看沒有 08/15 13:44
18F：推 otis1713: 我是覺得你的提案沒考慮到日本基本上這樣搞久之後中央 08/15 13:47
19F：→ otis1713: 其實被嚴重削弱 08/15 13:47
20F：→ otis1713: 理由是海軍其實沒那麼好養 08/15 13:48
21F：→ otis1713: 寶船艦隊本身就沒辦法長期維持 08/15 13:49
22F：→ tomer: 確實所費不貲，但那也是婆羅藩的問題不是大明的。他們平常 08/15 13:58
23F：→ tomer: 也可以打打海盜做做貿易什麼的看看能不能收支平衡。再不行 08/15 13:58
24F：→ tomer: 就是像穿越異世界番一樣做領地經營升石高吧。 08/15 13:58
25F：→ otis1713: 重八連造艦隊打日本都沒意願了，很難想像他會養艦隊 08/15 14:08
26F：→ otis1713: 如果只讓judy出錢養，那只是把靖難改成從海上來而已 08/15 14:09
27F：→ otis1713: 日本那堆水軍眾本質就是海盜，嚴格來說除非你的海外利 08/15 14:11
28F：→ otis1713: 益有到西班牙那個等級，不然政府不願意投資海軍 08/15 14:11
29F：→ otis1713: 重八的問題是他就那套農民思維，根本不願意投錢在海上 08/15 14:13
30F：→ otis1713: ，然後你講婆羅洲，元朝去幹爪哇都被反殺了，你派judy 08/15 14:14
31F：→ otis1713: 去，重八搞不好還捨不得 08/15 14:14
32F：推 lolen: 這樣只是逼他造反，差別在於對方不反殺回去，但是中央也打 08/15 14:33
33F：→ lolen: 不下來，最後看要不要再追認對方是世襲邊疆諸侯王而已 08/15 14:34
34F：→ tomer: 參勤交代的本意就是不讓籓國有時間資源累積反抗實力 08/15 14:52
35F：→ tomer: 把籓王逼的吃不飽又餓不死 敢造反就揍 08/15 14:53
36F：→ tomer: Judy是沒有機會累積到資源造反的 08/15 14:55
37F：→ kuma660224: 你這樣乾脆殺功臣時連judy一起殺了 08/15 14:58
38F：→ kuma660224: 資質經歷能威脅太子的全幹了 08/15 14:59
39F：→ kuma660224: 還比較省事省時低風險 08/15 14:59
40F：→ kuma660224: 藩國是本來就夠強實力 中央能力有限 08/15 15:00
41F：→ kuma660224: judy又不是一開始有什麼實力 08/15 15:00
42F：→ kuma660224: 防成這樣 不如找人弄死他比較快 08/15 15:01
43F：推 chungrew: 推 08/15 21:36
44F：→ WGTH: 參勤交代本來只是慶祝幕府成立諸大名自發性的拜訪將軍 08/17 23:12
45F：→ WGTH: 三代將軍家光制定的武家諸法度才變成義務，而且不是所有大名 08/17 23:17
46F：→ WGTH: 都要進行參勤交代，定府大名就不用搞這個。 08/17 23:20