作者tomer (卯月影)
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标题Re: [讨论]如果朱八八册封籓王抄周朝会不会比较好？
时间Sun Aug 15 10:36:54 2021
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: : 假设朱元璋建造规模庞大的舰队
: : 然後一路往南侵略
: : 把整个东南亚占领後
: : 再分封诸王
: : 把整个澳洲大陆都封给朱棣
: : 够大了吧？
: : 也不担心他造反
: : 不是吗？
: 你忽略了几点
: 第一政治，中国封建的政治制度重点是血缘，你能上位不管是傀儡还是甚麽的
: 其重点都是你是你爸的儿子，而你爸是皇帝，也就是存在所谓自立为皇的问题
: 第二钱，像你讲的建立庞大的舰队，这个钱和在中国随便给儿子封块地相比成
: 本太高了，你除了建立数支庞大的舰队用来运输儿子，还要建立更多的舰队防
: 止儿子或是亲戚单方面破坏海军条约造出数量和吨位更大更多的船
: 第三科技，现在这样搞向马祖、南沙等等的外岛我们也没办法时时照顾到，去
: 了你要先准备大量的医疗和各种补给品，这还是先期的，接着各种政务政令的
: 下达船只往返都要数月甚至数年以上，通讯落後小朱生病需要某些药物或是需
: 要医生甚至快死了需要中央承认一些统治权甚麽的，等到老朱接到消息派人过
: 去坟上的草都长得比老朱高了
: 最後是发展需求，小朱过去一开始带兵能带多少？上岸打下一块地盘总要开始
: 开荒甚麽的，相关物资和人口哪来？搞卫所自己生吗？女人又哪来？等到生出
: 足够的族群时，相关教育等等又是个问题，最後就是认同
: 最快的方式就是像郑家他们干的，直接从大陆运人口来，但要记得郑家当时明朝
: 已经在乱了，他们家又是东南沿海最大的海盗，还有大量的物资提供，也没搞成阿
: 这种海外分封的方式其实就是穿越小说最常见的
嗯...
来试着解决这些问题
就学日本的搞法吧 弄籓国制弄参勤交代
故事是粤人客家人移民婆罗洲出问题了
朱八八派武勳昭着的Judy去管管
直接把婆罗洲封给他了
至於准备船只武器兵粮军队什麽的
那是Judy自己的事 Judy众自己看着办
就假设Judy就像史实一样真的弄出郑和舰队下南洋把婆罗洲给占了
还得参勤交代
王妃和王子住南京当人质
Judy本人每两年要来南京打工一年
朱八八只规定了四月要到
至於在京期间籓国怎麽治理
来往籓国的水路驿道通不通
有没有海盗台风
港口船只有没有整备好
那是都你Judy的事情
反正迟到就是拔你的籓王
骚乱也拔你的籓王
甚麽 ? 办不到 ?
不是武勳着着吗 ?
切腹吧
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1F：推 unclefucka: 让蒙古知道边将离开就……日本没外患问题。 08/15 11:54
2F：→ kuma660224: 日本藩国与幕府距离算近啊 08/15 12:01
3F：→ kuma660224: 你知道婆罗洲多远吗 古代航海风险很大 08/15 12:01
4F：→ kuma660224: 这做法等於非太子的皇子全部流放处刑 08/15 12:02
5F：→ kuma660224: 这不是历史上宠爱朱家後代的老朱能做的 08/15 12:03
6F：→ kuma660224: 你还不如叫朱元璋一开始就亲王当猪养 08/15 12:04
7F：→ kuma660224: 没兵权就没有靖难 养猪耗费资源？ 08/15 12:05
8F：→ kuma660224: 反正成祖已经证明可行且持续很久 08/15 12:06
9F：推 otis1713: 我在想是否能学征服者威廉一样，把蕃王的领土掰的很碎 08/15 13:38
10F：→ otis1713: 分割分封 08/15 13:39
11F：→ tomer: 有郑和宝船不怕，都能到马达加斯加了婆罗洲算个啥 08/15 13:39
12F：→ otis1713: 例如judy封的领土可能2甲在北平、一甲直隶、一甲在马尼 08/15 13:41
13F：→ otis1713: 拉类似这样 08/15 13:41
14F：→ tomer: 再说小日本大名行列用的破舢舨怎麽能和我大明藩王行列用的 08/15 13:42
15F：→ tomer: 宝船比 08/15 13:42
16F：→ tomer: 飞地的话Judy有南京藩王屋敷要维持呀，给王子王妃住的，自 08/15 13:44
17F：→ tomer: 己每两年也要来住，不能给其他藩王看没有 08/15 13:44
18F：推 otis1713: 我是觉得你的提案没考虑到日本基本上这样搞久之後中央 08/15 13:47
19F：→ otis1713: 其实被严重削弱 08/15 13:47
20F：→ otis1713: 理由是海军其实没那麽好养 08/15 13:48
21F：→ otis1713: 宝船舰队本身就没办法长期维持 08/15 13:49
22F：→ tomer: 确实所费不赀，但那也是婆罗藩的问题不是大明的。他们平常 08/15 13:58
23F：→ tomer: 也可以打打海盗做做贸易什麽的看看能不能收支平衡。再不行 08/15 13:58
24F：→ tomer: 就是像穿越异世界番一样做领地经营升石高吧。 08/15 13:58
25F：→ otis1713: 重八连造舰队打日本都没意愿了，很难想像他会养舰队 08/15 14:08
26F：→ otis1713: 如果只让judy出钱养，那只是把靖难改成从海上来而已 08/15 14:09
27F：→ otis1713: 日本那堆水军众本质就是海盗，严格来说除非你的海外利 08/15 14:11
28F：→ otis1713: 益有到西班牙那个等级，不然政府不愿意投资海军 08/15 14:11
29F：→ otis1713: 重八的问题是他就那套农民思维，根本不愿意投钱在海上 08/15 14:13
30F：→ otis1713: ，然後你讲婆罗洲，元朝去干爪哇都被反杀了，你派judy 08/15 14:14
31F：→ otis1713: 去，重八搞不好还舍不得 08/15 14:14
32F：推 lolen: 这样只是逼他造反，差别在於对方不反杀回去，但是中央也打 08/15 14:33
33F：→ lolen: 不下来，最後看要不要再追认对方是世袭边疆诸侯王而已 08/15 14:34
34F：→ tomer: 参勤交代的本意就是不让籓国有时间资源累积反抗实力 08/15 14:52
35F：→ tomer: 把籓王逼的吃不饱又饿不死 敢造反就揍 08/15 14:53
36F：→ tomer: Judy是没有机会累积到资源造反的 08/15 14:55
37F：→ kuma660224: 你这样乾脆杀功臣时连judy一起杀了 08/15 14:58
38F：→ kuma660224: 资质经历能威胁太子的全干了 08/15 14:59
39F：→ kuma660224: 还比较省事省时低风险 08/15 14:59
40F：→ kuma660224: 藩国是本来就够强实力 中央能力有限 08/15 15:00
41F：→ kuma660224: judy又不是一开始有什麽实力 08/15 15:00
42F：→ kuma660224: 防成这样 不如找人弄死他比较快 08/15 15:01
43F：推 chungrew: 推 08/15 21:36
44F：→ WGTH: 参勤交代本来只是庆祝幕府成立诸大名自发性的拜访将军 08/17 23:12
45F：→ WGTH: 三代将军家光制定的武家诸法度才变成义务，而且不是所有大名 08/17 23:17
46F：→ WGTH: 都要进行参勤交代，定府大名就不用搞这个。 08/17 23:20