作者M4Tank (M4Tank)
看板DummyHistory
標題[討論]如果朱八八冊封籓王抄周朝會不會比較好？
時間Fri Aug 13 07:05:47 2021
就是周朝那套武裝殖民 讓太子以外的兒子帶著軍隊跟人民離開關內 去關外殖民
一來能確保關內18省能由太子一系繼承
二來關外籓王能起到抵禦北方遊牧民族效果
三則是明朝能靠著本身龐大的人口及物產優勢起到碾壓關外籓王及強迫籓王寄生明朝功能
有效避免像Judy這類想搞事的籓王造反
四則能透過推恩策方式逐步收回籓王在關外殖民的紅利
這樣來看 朱八八如果抄周朝那套武裝殖民會怎樣？
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1F：推 ccyaztfe: 誰會想去關外過苦哈哈的窮日子 08/13 07:16
2F：→ jimmy5680: 明初百廢待興，連關內都沒經營好怎麼可能肖想關外 08/13 07:35
3F：推 freesoul: 派出去的人需要的資源哪來? 當地資源不夠的還是需要本土 08/13 07:50
4F：推 freesoul: 不斷補血; 當地資源夠的像蒙古汗國過個三代就實質獨立了 08/13 07:53
5F：推 HarunoYukino: 周代的封建制度還搞出管蔡之亂 08/13 08:44
6F：推 gundamx7812: 其實西周的故事不會比東周遜色，只可惜史料比較少。 08/13 08:52
7F：→ sdhpipt: 上古時代土地多 人民是資本 到明朝能耕種的地方都有人住 08/13 09:31
8F：→ sdhpipt: 了 要武裝殖民可能要早200年傳入地瓜玉米馬鈴薯才行 08/13 09:31
9F：→ sdhpipt: 這樣確實有可能在西南部形成類似西周的殖民式封國 只是這 08/13 09:32
10F：→ sdhpipt: 樣的話 之後西南省分土司造反會被置換成朱姓藩王叛亂更慘 08/13 09:33
11F：推 otis1713: 比較適合的方向就太平洋啦，但光老朱那個農民思維很難 08/13 10:29
12F：推 gary76: 重八搞了關內關外一堆實土衛所就是實質的殖民囤駐點，武 08/13 11:16
13F：→ gary76: 裝殖民他一直在做 08/13 11:16
14F：→ imsphzzz: 你先搞懂周朝的背景好不好 08/13 16:28
15F：→ imsphzzz: 周朝那是去拓墾，當時一堆地都未開發 08/13 16:29
關外對明朝難道不是未開拓地帶？ 還有西南夷的土司
16F：推 bcs: 清代的比較好，一代降一代，除非鐵帽子王。 08/13 17:08
※ 編輯: M4Tank (1.200.43.147 臺灣), 08/13/2021 17:45:56
17F：→ kuma660224: 老朱家族血統是非常寵愛自己子孫 08/13 18:06
18F：→ kuma660224: 你說的拓荒幾近流放 不太可能實現 08/13 18:07
19F：→ kuma660224: 它心態是我當皇帝就是讓子孫富貴榮華 08/13 18:08
20F：→ kuma660224: 子孫也不願往關外窮鄉賭人生 08/13 18:08
21F：推 sanae0307: 其實就廣封藩王，但是旁邊封功臣當公侯監督藩王 08/13 18:30
22F：→ sanae0307: 然後不要禁止藩王工作 08/13 18:31
23F：推 chrischiu: 關外蒙古人壞的很，朱棣都要磨練一陣子才頂的住 08/13 19:32
24F：→ kuma660224: 明太祖是允許邊疆藩王掌握軍政的 08/13 23:03
25F：→ kuma660224: 明成祖篡位上台才讓全部藩王當豬養 08/13 23:05
26F：推 zeumax: 自己兵馬起家，當然也怕別人再搞一次，所以要像宋跟清一樣 08/13 23:44
27F：→ zeumax: 封王號給莊田但不給治權，允許當官不能執政 08/13 23:44
28F：推 gundamx7812: 問題是明朝藩王到明末才能從事其他職業，更有了世襲 08/14 09:33
29F：→ gundamx7812: 罔替...... 08/14 09:33
30F：推 chungrew: 封到海外去，可以啊 08/14 10:06
31F：推 imsphzzz: 現在都沒辦法在關外種東西了，以前有辦法？ 08/14 10:43
32F：推 zeumax: 以山海關為界，明代其實就不時有人出關謀生，其實是可以耕 08/14 13:43
33F：→ zeumax: 種的，只是越北面冬季越長，甚至高達半年劫掠者會不斷增加 08/14 13:43
34F：→ zeumax: 會變成殖民反而輸送人口資敵 08/14 13:44
35F：→ kuma660224: 不是沒法種 是需要關內持續補貼 08/14 14:18
36F：→ kuma660224: 然後關外殖民集團常常久了就蠻化 08/14 14:18
37F：→ kuma660224: 因為關外環境就適合蒙古女真那種生活 08/14 14:19
38F：→ kuma660224: 明朝關外屯墾也是初期還勉強可以 08/14 14:21
39F：→ kuma660224: 不久北方軍屯就因耕種事倍功半 08/14 14:23
40F：→ kuma660224: 納不起定額糧，飢困逃亡 十有九荒 08/14 14:23
41F：→ kuma660224: 外敵常侵擾 糧價高漲 連關內邊鎮都如此 08/14 14:25
42F：→ kuma660224: 關外就常變成送人口蠻化成為王朝敵人 08/14 14:25
43F：→ skytank: 高粱肥 大豆香 片地黃金少災殃 08/14 15:34
44F：→ kuma660224: 還有....棉布在云末明初是不普及的 08/14 16:09
45F：→ kuma660224: 明朝中期才量化普及 棉衣取代絲麻 08/14 16:09
46F：→ kuma660224: 才適合往關外屯墾 08/14 16:09
47F：→ kuma660224: 早期關外適合遊牧漁獵 不只補農耕不足 08/14 16:17
48F：→ kuma660224: 同時也是獲取保暖毛皮當成禦寒衣物 08/14 16:17
49F：→ kuma660224: 而這種生活方式就容易蠻化 適應環境 08/14 16:18
50F：推 HarunoYukino: 努爾哈赤點個讚 08/14 19:31