作者M4Tank (M4Tank)
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标题[讨论]如果朱八八册封籓王抄周朝会不会比较好？
时间Fri Aug 13 07:05:47 2021
就是周朝那套武装殖民 让太子以外的儿子带着军队跟人民离开关内 去关外殖民
一来能确保关内18省能由太子一系继承
二来关外籓王能起到抵御北方游牧民族效果
三则是明朝能靠着本身庞大的人口及物产优势起到碾压关外籓王及强迫籓王寄生明朝功能
有效避免像Judy这类想搞事的籓王造反
四则能透过推恩策方式逐步收回籓王在关外殖民的红利
这样来看 朱八八如果抄周朝那套武装殖民会怎样？
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1F：推 ccyaztfe: 谁会想去关外过苦哈哈的穷日子 08/13 07:16
2F：→ jimmy5680: 明初百废待兴，连关内都没经营好怎麽可能肖想关外 08/13 07:35
3F：推 freesoul: 派出去的人需要的资源哪来? 当地资源不够的还是需要本土 08/13 07:50
4F：推 freesoul: 不断补血; 当地资源够的像蒙古汗国过个三代就实质独立了 08/13 07:53
5F：推 HarunoYukino: 周代的封建制度还搞出管蔡之乱 08/13 08:44
6F：推 gundamx7812: 其实西周的故事不会比东周逊色，只可惜史料比较少。 08/13 08:52
7F：→ sdhpipt: 上古时代土地多 人民是资本 到明朝能耕种的地方都有人住 08/13 09:31
8F：→ sdhpipt: 了 要武装殖民可能要早200年传入地瓜玉米马铃薯才行 08/13 09:31
9F：→ sdhpipt: 这样确实有可能在西南部形成类似西周的殖民式封国 只是这 08/13 09:32
10F：→ sdhpipt: 样的话 之後西南省分土司造反会被置换成朱姓藩王叛乱更惨 08/13 09:33
11F：推 otis1713: 比较适合的方向就太平洋啦，但光老朱那个农民思维很难 08/13 10:29
12F：推 gary76: 重八搞了关内关外一堆实土卫所就是实质的殖民囤驻点，武 08/13 11:16
13F：→ gary76: 装殖民他一直在做 08/13 11:16
14F：→ imsphzzz: 你先搞懂周朝的背景好不好 08/13 16:28
15F：→ imsphzzz: 周朝那是去拓垦，当时一堆地都未开发 08/13 16:29
关外对明朝难道不是未开拓地带？ 还有西南夷的土司
16F：推 bcs: 清代的比较好，一代降一代，除非铁帽子王。 08/13 17:08
※ 编辑: M4Tank (1.200.43.147 台湾), 08/13/2021 17:45:56
17F：→ kuma660224: 老朱家族血统是非常宠爱自己子孙 08/13 18:06
18F：→ kuma660224: 你说的拓荒几近流放 不太可能实现 08/13 18:07
19F：→ kuma660224: 它心态是我当皇帝就是让子孙富贵荣华 08/13 18:08
20F：→ kuma660224: 子孙也不愿往关外穷乡赌人生 08/13 18:08
21F：推 sanae0307: 其实就广封藩王，但是旁边封功臣当公侯监督藩王 08/13 18:30
22F：→ sanae0307: 然後不要禁止藩王工作 08/13 18:31
23F：推 chrischiu: 关外蒙古人坏的很，朱棣都要磨练一阵子才顶的住 08/13 19:32
24F：→ kuma660224: 明太祖是允许边疆藩王掌握军政的 08/13 23:03
25F：→ kuma660224: 明成祖篡位上台才让全部藩王当猪养 08/13 23:05
26F：推 zeumax: 自己兵马起家，当然也怕别人再搞一次，所以要像宋跟清一样 08/13 23:44
27F：→ zeumax: 封王号给庄田但不给治权，允许当官不能执政 08/13 23:44
28F：推 gundamx7812: 问题是明朝藩王到明末才能从事其他职业，更有了世袭 08/14 09:33
29F：→ gundamx7812: 罔替...... 08/14 09:33
30F：推 chungrew: 封到海外去，可以啊 08/14 10:06
31F：推 imsphzzz: 现在都没办法在关外种东西了，以前有办法？ 08/14 10:43
32F：推 zeumax: 以山海关为界，明代其实就不时有人出关谋生，其实是可以耕 08/14 13:43
33F：→ zeumax: 种的，只是越北面冬季越长，甚至高达半年劫掠者会不断增加 08/14 13:43
34F：→ zeumax: 会变成殖民反而输送人口资敌 08/14 13:44
35F：→ kuma660224: 不是没法种 是需要关内持续补贴 08/14 14:18
36F：→ kuma660224: 然後关外殖民集团常常久了就蛮化 08/14 14:18
37F：→ kuma660224: 因为关外环境就适合蒙古女真那种生活 08/14 14:19
38F：→ kuma660224: 明朝关外屯垦也是初期还勉强可以 08/14 14:21
39F：→ kuma660224: 不久北方军屯就因耕种事倍功半 08/14 14:23
40F：→ kuma660224: 纳不起定额粮，饥困逃亡 十有九荒 08/14 14:23
41F：→ kuma660224: 外敌常侵扰 粮价高涨 连关内边镇都如此 08/14 14:25
42F：→ kuma660224: 关外就常变成送人口蛮化成为王朝敌人 08/14 14:25
43F：→ skytank: 高粱肥 大豆香 片地黄金少灾殃 08/14 15:34
44F：→ kuma660224: 还有....棉布在云末明初是不普及的 08/14 16:09
45F：→ kuma660224: 明朝中期才量化普及 棉衣取代丝麻 08/14 16:09
46F：→ kuma660224: 才适合往关外屯垦 08/14 16:09
47F：→ kuma660224: 早期关外适合游牧渔猎 不只补农耕不足 08/14 16:17
48F：→ kuma660224: 同时也是获取保暖毛皮当成御寒衣物 08/14 16:17
49F：→ kuma660224: 而这种生活方式就容易蛮化 适应环境 08/14 16:18
50F：推 HarunoYukino: 努尔哈赤点个赞 08/14 19:31