作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 想讓中國在明清之際發展出板甲
時間Sun Jul 25 23:58:32 2021
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 請想益如果中國旁邊多幾個慣用火器的國家
: 有可能讓中國去使用板甲嗎？
記得這新聞嗎?
泰國國防部已經決定贊助絲製防彈衣繼續研發
但是人類可不是到21世紀才知道蠶絲的堅固耐用
最早1881年就有人知道可以用絲來做防彈衣：有人剛好被一條絲手帕擋了一顆子彈
19世紀末就有波蘭人做出最早的絲防彈衣
人家歐洲絲是舶來奢侈品，中國是產絲大國，你說咧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.36.144 (臺灣)
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1F：→ otis1713: 沒有那麼後面，棉甲在更前面就有傳進歐洲了，蒙古人幹 07/26 00:09
2F：→ otis1713: 進歐洲後，棉甲在俄國就有使用了，但後面還是沒取代板 07/26 00:10
3F：→ otis1713: 甲，更直接的棉甲基本沒使用絲綢而是用棉花 07/26 00:10
4F：→ otis1713: 以7至8公斤的棉花，浸濕後踏實，重複幾次曬乾後製成防 07/26 00:11
5F：→ otis1713: 具，因此又稱棉甲，不會生鏽且纖維強韌，能減低早期火 07/26 00:11
6F：→ otis1713: 器的傷害。基本上中國也沒有奢侈到小兵上用絲綢做的棉 07/26 00:11
7F：→ otis1713: 甲 07/26 00:11
原PO的意思就是說棉甲不夠好，所以要火槍多了就要做板甲，貴? 大官使用啊...
特別講絲防彈衣，就是絲這種材料，到現代都還可以貨真價實的防現代火器
若古代中國大官有防彈需求，幹嘛不用絲，好製作，穿起來舒服，還比板甲便宜很多
※ 編輯: plamc (114.25.36.144 臺灣), 07/26/2021 00:15:12
8F：推 hgt: 棉甲還是有鐵片啦!! 只是前面套壓實的棉花而已XD 07/26 00:15
9F：→ hgt: 跟現代你說那個絲防彈衣應該很不一樣 07/26 00:16
10F：推 otis1713: 我以為是比較棉甲（布面甲對板甲吧？） 07/26 00:20
11F：推 zeumax: 絲太貴，棉甲普及還是因為棉花種植普及,加上工藝相對單純 07/26 00:29
12F：→ zeumax: 容易普及生產,傳統扎甲還更複雜些，便宜好造普及還好用。 07/26 00:29
13F：→ zeumax: 絲綢哪種搞天蠶寶甲傳奇裝備還是不太一樣的,雖然泰國現在 07/26 00:29
14F：→ zeumax: 也養蠶，但絲綢在現代並沒有多便宜 07/26 00:29
15F：推 otis1713: 基本上在歐陸的分工，就是普通步兵是上棉甲皮甲這一類 07/26 00:34
16F：→ otis1713: 的，然後比較有錢的（貴族、傭兵）會願意去換板甲。類 07/26 00:34
17F：→ otis1713: 似的概念，鄭成功的鐵人隊也是上鐵甲，只是歐洲會搞到 07/26 00:35
18F：→ otis1713: 跟鄭家一樣有錢去搞鐵甲的市場較大，大明那個扭曲的軍 07/26 00:35
19F：→ otis1713: 戶制度更禁止個人藏甲的法律導致訂製板甲不大可能出現 07/26 00:35
20F：→ otis1713: 當你全部的甲都要中央統一配發時，當然是棉甲比較便宜 07/26 00:36
21F：→ kuma660224: 而且中央配發，都是選擇便宜的 07/26 09:08
22F：→ kuma660224: 要世代為軍官兼地主富戶保護自己資產的 07/26 09:09
23F：→ kuma660224: 才有精品盔甲恆久遠 一套永流傳的概念 07/26 09:10
24F：→ kuma660224: 死掉就是地主老闆自己掛掉捏 07/26 09:10
25F：→ kuma660224: 大概羅馬共和老兵或隋唐富戶府兵 07/26 09:11
26F：→ kuma660224: 是封建體制以外，較有機會投資防具 07/26 09:12
27F：→ kuma660224: 但當時盔甲技術還沒有這麼進步 07/26 09:13
28F：→ kuma660224: 富戶地主戰士的體制先消失了 07/26 09:13
29F：→ kuma660224: 而且地主豪強自備好甲傳家容易招罪 07/26 09:25
30F：推 gary76: 棉甲和布面甲這類札甲的發展型，主要考量就是維護方便和 07/26 13:39
31F：→ gary76: 能夠流水式大量生產 07/26 13:39
32F：→ gary76: 板甲在缺少水力鍛錘這類生產設備的話，產量也上不起來 07/26 13:41
33F：→ gary76: 也無法降低價格，此外還要考慮氣候，生產基地和鐵礦品質 07/26 13:42
34F：推 hgt: 無論是技術和成本，中國這邊都不可能負荷的了。 07/26 16:55
35F：→ hgt: 成本的話，不管歐洲或中國，板甲這東西都是奢侈品 07/26 16:56
36F：→ FMANT: 士兵的汗水是最大破壞來源？ 07/26 17:53
37F：推 otis1713: 汗水的鹽分會加速金屬氧化，但這在板甲不大可能，棉甲 07/26 18:32
38F：→ otis1713: 應該也還好 07/26 18:32
39F：→ otis1713: 物理原理有，但我覺的要有史料 07/26 18:33
40F：→ cjol: 感謝普大回應，原本的假設是慣用火器的敵人多，中國也會開始 07/26 19:31
41F：→ cjol: 使用板甲。當然這不一定精確。 07/26 19:32
42F：→ cjol: 現在瞭解到涉及經濟組織、商業系統和人體工學、解剖學等因素 07/26 19:33
43F：→ cjol: ，同期的中國未必能點板甲這科技樹 07/26 19:34
44F：→ kuma660224: 中原遇到擅用火器的 也能靠人命輾過 07/26 20:04
45F：→ kuma660224: 也沒有權貴子弟上前線戰場傳統 07/26 20:04
46F：→ kuma660224: 最後結果很可能跟你想的不一樣... 07/26 20:05
47F：推 zeumax: 中後期八旗才開始爛，跟明軍對幹的時候都還是有戰功才勳貴 07/26 21:26
48F：→ zeumax: 再著前提就一直錯誤，火器可包含火砲，火器越進步重甲步騎 07/26 21:30
49F：→ zeumax: 兵就越喪失優勢，除非星際陸戰隊還是鋼鐵人年代，有超強動 07/26 21:30
50F：→ zeumax: 力承載新的複合材料 07/26 21:30
51F：推 zeumax: 追求速度減少被火力覆蓋甚至想辦法先端掉別人火力點，是那 07/26 21:36
52F：→ zeumax: 時代能做的反制火力手段 07/26 21:36
53F：→ otis1713: 八旗的核心問題是，就沒仗打，自然劣化，更別提八旗本 07/26 22:27
54F：→ otis1713: 身也並非都是貴族，不太算貴族化 07/26 22:27
56F：→ gary76: 八旗本質是公司式制度，要搞清楚 07/27 23:47
57F：→ kuma660224: 八旗問題要跟國家財政一起看 07/28 10:42
58F：→ kuma660224: 國家財政體質相對弱化 八旗就減餉乞食 07/28 10:48
59F：→ kuma660224: 他們不是封建領主 代代要限量考選才有餉 07/28 10:49
60F：→ kuma660224: 但清朝沒人口生育計畫 全族群增長快 07/28 10:50
61F：→ kuma660224: 沒仗打不算是原因 窮困才是破敗主因 07/28 10:52
62F：→ kuma660224: 清朝人口翻了幾倍 八旗人口也一樣 07/28 10:53
63F：→ kuma660224: 盛世貧窮現象遍及各族群含軍事 07/28 10:54
64F：→ kuma660224: 八旗兵因為沒有治安任務 反而沒油水 07/28 10:55
65F：→ kuma660224: 難搞非法灰色收入補該死的上百年不加薪 07/28 10:56
66F：→ kuma660224: 而俸銀祿米早就打折發放 國家沒錢 07/28 10:57