作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 想让中国在明清之际发展出板甲
时间Sun Jul 25 23:58:32 2021
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 请想益如果中国旁边多几个惯用火器的国家
: 有可能让中国去使用板甲吗？
记得这新闻吗?
泰国国防部已经决定赞助丝制防弹衣继续研发
但是人类可不是到21世纪才知道蚕丝的坚固耐用
最早1881年就有人知道可以用丝来做防弹衣：有人刚好被一条丝手帕挡了一颗子弹
19世纪末就有波兰人做出最早的丝防弹衣
人家欧洲丝是舶来奢侈品，中国是产丝大国，你说咧?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.36.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1627228714.A.2CA.html
1F：→ otis1713: 没有那麽後面，棉甲在更前面就有传进欧洲了，蒙古人干 07/26 00:09
2F：→ otis1713: 进欧洲後，棉甲在俄国就有使用了，但後面还是没取代板 07/26 00:10
3F：→ otis1713: 甲，更直接的棉甲基本没使用丝绸而是用棉花 07/26 00:10
4F：→ otis1713: 以7至8公斤的棉花，浸湿後踏实，重复几次晒乾後制成防 07/26 00:11
5F：→ otis1713: 具，因此又称棉甲，不会生锈且纤维强韧，能减低早期火 07/26 00:11
6F：→ otis1713: 器的伤害。基本上中国也没有奢侈到小兵上用丝绸做的棉 07/26 00:11
7F：→ otis1713: 甲 07/26 00:11
原PO的意思就是说棉甲不够好，所以要火枪多了就要做板甲，贵? 大官使用啊...
特别讲丝防弹衣，就是丝这种材料，到现代都还可以货真价实的防现代火器
若古代中国大官有防弹需求，干嘛不用丝，好制作，穿起来舒服，还比板甲便宜很多
※ 编辑: plamc (114.25.36.144 台湾), 07/26/2021 00:15:12
8F：推 hgt: 棉甲还是有铁片啦!! 只是前面套压实的棉花而已XD 07/26 00:15
9F：→ hgt: 跟现代你说那个丝防弹衣应该很不一样 07/26 00:16
10F：推 otis1713: 我以为是比较棉甲（布面甲对板甲吧？） 07/26 00:20
11F：推 zeumax: 丝太贵，棉甲普及还是因为棉花种植普及,加上工艺相对单纯 07/26 00:29
12F：→ zeumax: 容易普及生产,传统扎甲还更复杂些，便宜好造普及还好用。 07/26 00:29
13F：→ zeumax: 丝绸哪种搞天蚕宝甲传奇装备还是不太一样的,虽然泰国现在 07/26 00:29
14F：→ zeumax: 也养蚕，但丝绸在现代并没有多便宜 07/26 00:29
15F：推 otis1713: 基本上在欧陆的分工，就是普通步兵是上棉甲皮甲这一类 07/26 00:34
16F：→ otis1713: 的，然後比较有钱的（贵族、佣兵）会愿意去换板甲。类 07/26 00:34
17F：→ otis1713: 似的概念，郑成功的铁人队也是上铁甲，只是欧洲会搞到 07/26 00:35
18F：→ otis1713: 跟郑家一样有钱去搞铁甲的市场较大，大明那个扭曲的军 07/26 00:35
19F：→ otis1713: 户制度更禁止个人藏甲的法律导致订制板甲不大可能出现 07/26 00:35
20F：→ otis1713: 当你全部的甲都要中央统一配发时，当然是棉甲比较便宜 07/26 00:36
21F：→ kuma660224: 而且中央配发，都是选择便宜的 07/26 09:08
22F：→ kuma660224: 要世代为军官兼地主富户保护自己资产的 07/26 09:09
23F：→ kuma660224: 才有精品盔甲恒久远 一套永流传的概念 07/26 09:10
24F：→ kuma660224: 死掉就是地主老板自己挂掉捏 07/26 09:10
25F：→ kuma660224: 大概罗马共和老兵或隋唐富户府兵 07/26 09:11
26F：→ kuma660224: 是封建体制以外，较有机会投资防具 07/26 09:12
27F：→ kuma660224: 但当时盔甲技术还没有这麽进步 07/26 09:13
28F：→ kuma660224: 富户地主战士的体制先消失了 07/26 09:13
29F：→ kuma660224: 而且地主豪强自备好甲传家容易招罪 07/26 09:25
30F：推 gary76: 棉甲和布面甲这类札甲的发展型，主要考量就是维护方便和 07/26 13:39
31F：→ gary76: 能够流水式大量生产 07/26 13:39
32F：→ gary76: 板甲在缺少水力锻锤这类生产设备的话，产量也上不起来 07/26 13:41
33F：→ gary76: 也无法降低价格，此外还要考虑气候，生产基地和铁矿品质 07/26 13:42
34F：推 hgt: 无论是技术和成本，中国这边都不可能负荷的了。 07/26 16:55
35F：→ hgt: 成本的话，不管欧洲或中国，板甲这东西都是奢侈品 07/26 16:56
36F：→ FMANT: 士兵的汗水是最大破坏来源？ 07/26 17:53
37F：推 otis1713: 汗水的盐分会加速金属氧化，但这在板甲不大可能，棉甲 07/26 18:32
38F：→ otis1713: 应该也还好 07/26 18:32
39F：→ otis1713: 物理原理有，但我觉的要有史料 07/26 18:33
40F：→ cjol: 感谢普大回应，原本的假设是惯用火器的敌人多，中国也会开始 07/26 19:31
41F：→ cjol: 使用板甲。当然这不一定精确。 07/26 19:32
42F：→ cjol: 现在了解到涉及经济组织、商业系统和人体工学、解剖学等因素 07/26 19:33
43F：→ cjol: ，同期的中国未必能点板甲这科技树 07/26 19:34
44F：→ kuma660224: 中原遇到擅用火器的 也能靠人命辗过 07/26 20:04
45F：→ kuma660224: 也没有权贵子弟上前线战场传统 07/26 20:04
46F：→ kuma660224: 最後结果很可能跟你想的不一样... 07/26 20:05
47F：推 zeumax: 中後期八旗才开始烂，跟明军对干的时候都还是有战功才勳贵 07/26 21:26
48F：→ zeumax: 再着前提就一直错误，火器可包含火炮，火器越进步重甲步骑 07/26 21:30
49F：→ zeumax: 兵就越丧失优势，除非星际陆战队还是钢铁人年代，有超强动 07/26 21:30
50F：→ zeumax: 力承载新的复合材料 07/26 21:30
51F：推 zeumax: 追求速度减少被火力覆盖甚至想办法先端掉别人火力点，是那 07/26 21:36
52F：→ zeumax: 时代能做的反制火力手段 07/26 21:36
53F：→ otis1713: 八旗的核心问题是，就没仗打，自然劣化，更别提八旗本 07/26 22:27
54F：→ otis1713: 身也并非都是贵族，不太算贵族化 07/26 22:27
56F：→ gary76: 八旗本质是公司式制度，要搞清楚 07/27 23:47
57F：→ kuma660224: 八旗问题要跟国家财政一起看 07/28 10:42
58F：→ kuma660224: 国家财政体质相对弱化 八旗就减饷乞食 07/28 10:48
59F：→ kuma660224: 他们不是封建领主 代代要限量考选才有饷 07/28 10:49
60F：→ kuma660224: 但清朝没人口生育计画 全族群增长快 07/28 10:50
61F：→ kuma660224: 没仗打不算是原因 穷困才是破败主因 07/28 10:52
62F：→ kuma660224: 清朝人口翻了几倍 八旗人口也一样 07/28 10:53
63F：→ kuma660224: 盛世贫穷现象遍及各族群含军事 07/28 10:54
64F：→ kuma660224: 八旗兵因为没有治安任务 反而没油水 07/28 10:55
65F：→ kuma660224: 难搞非法灰色收入补该死的上百年不加薪 07/28 10:56
66F：→ kuma660224: 而俸银禄米早就打折发放 国家没钱 07/28 10:57