作者ZirconC (Zircon)
看板DummyHistory
標題[空想] 帶甘蔗穿越回羅馬五賢君時代栽植？
時間Wed Jul 14 20:19:48 2021
帶著現代技術穿越回古代的這種爛大街設定很多
之前想過如果只圖個一生安穩
帶著什麼技術到什麼時代最好？
選擇的科技如果斷層差距太大
所需要的前置技術不足
等到工具損壞後
穿越的科技難以持
而羅馬人缺乏良好穩定的糖
除了天然的蜂蜜
只有用鉛鍋煮葡萄醋產生的醋酸鉛
如果帶著甘蔗種苗跟基礎的種植技術
回到五賢君年代的羅馬埃及行省種植
之後靠著扦插法可以代代栽種
沒有什麼當時無法生產的工具
是不是可以保有至少60年的平穩
至少可以發一筆小財
買幾個漂亮的奴隸安度一生
當然前提是希望有公民身份啦
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1F：→ evilcherry: 托派說社民主義只是資本主義續命丹07/09 09:21
2F：→ evilcherry: 社民派說自己不是共產黨不搞社會主義 07/09 09:21
3F：→ evilcherry: 右派則說社民主義者是隱形社會主義者07/09 09:21
4F：→ evilcherry: 郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈07/09 12:47
5F：推 TheFaith: 那郝龍斌呢 07/09 12:54
6F：→ evilcherry: 好龍兵他甚麼都不是，他只是他老爸的幽靈07/09 13:03
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.29.9 (臺灣)
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7F：推 zeumax: 看什麼時期的，早期公民如果沒有好老爸有地，就要靠當兵領 07/14 20:56
8F：推 zeumax: 而且你也要看分在哪個行省，要是只能分到邊荒，大概先成蠻 07/14 21:08
9F：→ zeumax: 族奴隸，運氣好是抓到奴隸 07/14 21:08
10F：推 vikk33: 甘蔗在歐洲氣候環境怎麼長？南九州都不多了，建議帶拿破崙 07/14 21:57
11F：→ vikk33: 時代才發展出的甜菜比較有搞頭 07/14 21:57
12F：→ saviora: 甘蔗是亞熱帶植物 歐洲不ok吧07/14 22:06
13F：推 mattc123456c: 但是甘蔗是641年引進埃及，埃及不是歐洲地區吧？07/14 22:19
14F：→ mattc123456c: 現在原PO只是想提前到羅馬時期07/14 22:20
15F：推 zeumax: 也不是不行，甘蔗比較晚出現歐洲，主要是隨著伊斯蘭教傳播07/14 22:20
16F：→ zeumax: 伊比利半島和南意大利曾經有伊斯蘭入侵痕跡是由過甘蔗的07/14 22:21
17F：→ zeumax: 伊比利收復失土運動結束，基督教西班牙就開始帶著甘蔗往美07/14 22:22
18F：→ zeumax: 洲殖民，成為殖民地產物所以歐洲本土稀有07/14 22:23
19F：→ zeumax: 五賢帝時代羅馬帝國已經有整個環地中海，是要在北非或是伊 07/14 22:25
20F：→ zeumax: 比利半島之類帝國邊陲行省種植,這也意味基本跟蠻族爭地07/14 22:26
因此我選擇在埃及
足夠熱帶讓甘蔗生長
有良好的土壤與水源
並且是高度文明化的行省，生活品質佳
硬派思考的話
穿越到16世紀前，生存都很困難
要找到一個長時間沒有戰亂
社會安定、生活品質好的年代不容易
還要有個工作安身立命
只能加上幾個條件降低難度：
1. 語言通
2. 具有該政權的公民身份
3. 一個發財車可裝下的物資供創業
4. 500克的黃金
以上是我的構想
除了種甘蔗
如果大家有更好的點子也可以一起討論
※ 編輯: ZirconC (101.12.29.9 臺灣), 07/14/2021 22:35:55
21F：推 otis1713: 更快致富的方式喔，直接帶蠶加桑種應該更暴富07/15 01:09
22F：推 nsk: 帶黃甘霖穿越過去發展神明野球不錯喔！07/15 01:17
23F：推 DaiRiT: 以你現代的健康衛生觀念去古代絕對很慘，不會安穩到哪07/15 02:10
我同意
現代第一世界平民的生活品質
可能都比古代君王好
除非有極大的歷史熱情
否則正常人應該不會願意穿越
這邊也就討論如果要被強制穿越
到何時何地做什麼事可以過得好一點點
24F：推 allergy: 帶蠶種桑? 抽絲的技術你會嗎?07/15 08:01
25F：→ allergy: 原PO設想的種甘蔗賣糖這招對於一個普通人來說難度較低07/15 08:03
26F：推 otis1713: 不是啊，甘蔗的運輸成本其實也不低，以起始人力有限的07/15 08:24
27F：→ otis1713: 情況下，消耗我覺的高於養蠶就是了07/15 08:24
28F：推 otis1713: 另外能養蠶的區域比能種甘蔗的範圍大多了，而且史實上07/15 08:31
29F：→ otis1713: 在拜占庭得到蠶種後也摸出抽絲技術，不見的比煮糖難行07/15 08:31
絲綢確實很賺
但可能要同時帶好幾棵成年桑樹才夠養蠶
而且一個冬天沒顧好可能整批就GG了
除了上面提到抽生絲需要技術
還要會加工，織成絹才找的到買家
更遑論後續的染色等等
手工業的難度不低
種甘蔗製糖的困難大概是要熟悉甘蔗習性與施肥
加工的部分可以用傳統的炒糖法
儘管純度不高
但供應普通平民應該綽綽有餘
甚至製造出糖蜜就足以
完成度不一定要到砂糖
如果想打進上流社會
可以再用草木灰法過濾，過飽和析出冰糖
30F：推 allergy: 原PO的設想應該是一個人穿越回去的情況，所以要順著這個07/15 08:58
31F：→ allergy: 思路去設想。07/15 08:59
32F：推 otis1713: 應該說我直接考量的是製糖一個人搞難度也很大就是了07/15 09:01
33F：推 chungrew: 回到古代的關鍵問題是：你的階級？你的身分？07/15 09:19
34F：推 DaiRiT: 製作青黴素成為神醫發大財應該可以07/15 09:44
35F：推 DaiRiT: 如果還會製作類固醇就更穩了07/15 09:52
36F：推 otis1713: 樓上那兩樣，難度更大就是了07/15 10:02
37F：推 pmove: 帶紙本百科全書過去，光教數學，就成為一代大師了07/15 10:37
38F：推 verdandy: 青黴素挑錯株會死人，仁醫算運氣點滿07/15 11:02
39F：推 DaiRiT: 頭孢子素會不會簡單一點，那個年代應該沒什麼抗藥性細菌07/15 13:24
40F：→ DaiRiT: 應該很好治07/15 13:24
生物、化學類似乎都不簡單
尤其在缺乏玻璃儀器與量器的情況下
帶過去的儀器在當代也無法複製
壞了沒備品就GG
想要這麼做就要好好保護這些嬌貴的工具
※ 編輯: ZirconC (101.12.29.9 臺灣), 07/15/2021 14:04:39
41F：推 bxdfhbh: 青霉會產生一堆有毒抗生素，青霉素只是之一 07/15 13:54
42F：→ weed222: 醋酸鉛最好能吃啦= = 07/15 14:03
43F：推 verdandy: 光是生產青黴素需要離心就麻煩，但可學二戰日本手搖XD 07/15 14:41
44F：推 DaiRiT: 種茶葉開茶店 07/15 15:11
45F：推 otis1713: 醋酸鉛羅馬我記得有吃喔 07/15 15:34
47F：推 otis1713: 另外會選絲綢是歷史上東羅馬有搞出來過，這代表理論上 07/15 15:40
48F：→ otis1713: 是可行的 07/15 15:40
49F：→ otis1713: 然後我還有考慮帶一台活字印刷機加上墨有沒有搞頭就是 07/15 15:42
50F：→ otis1713: 了，發行個報紙或小說之類的 07/15 15:42
51F：→ otis1713: 書在古代也不便宜 07/15 15:42
52F：推 verdandy: 還要先做紙吧 07/15 15:53
53F：推 pmove: 回到古歐洲，跟當地根本語言不通，誰理語言不通的人？ 07/15 18:18
54F：推 otis1713: 你語言包沒內建，這個穿越服務也太爛（誤 07/15 18:52
55F：→ pmove: 光語言包就超越現代科技了 07/15 19:42
57F：→ kuma660224: 如果逼我穿越 我只願壓身家貸款買大遊艇 07/15 20:48
58F：→ kuma660224: 載滿各種物資燃油太陽能板 07/15 20:49
59F：→ kuma660224: 飄去某個好山好水的無人島當當島主 07/15 20:49
60F：推 HarunoYukino: 然後因為鳥大便導致太陽能板效率越來越低 07/15 20:49
61F：→ kuma660224: 那些連口音都呼呼嘿嘿的王朝關我屁事 07/15 20:50
62F：→ kuma660224: 弄不好他們還以為你是巫師邪神 07/15 20:51
63F：→ kuma660224: 天沒下雨 雞不生蛋 也怪你 07/15 20:51
64F：推 kuma660224: 發大財？我要古錢幹嘛？ 07/15 20:53
65F：推 verdandy: 鳥大便是可以定期清啦 07/15 21:38
66F：→ savvik: 然後某天出海弄點魚的時候發現靠北看到滄龍...... 07/16 00:47
67F：→ katana89: 仁醫裡做抗生素 我學生時代實際操作的經驗是 連助教都先 07/16 03:19
68F：→ katana89: 備好半成品- 青黴菌過濾液之下 一串純化萃取做下來 做出 07/16 03:19
69F：→ katana89: 盤尼西林結晶 各組產率最好的是理論值的10% 我們組產率 07/16 03:19
70F：→ katana89: 超過100% 表示混入了奇怪雜質 根本不能用 07/16 03:19
71F：推 verdandy: 是像二戰日本手搖還是有離心機? 07/16 09:39
72F：→ katana89: 用離心機這半個（省略掉過濾液製備要一個晚上）實驗還是 07/16 18:16
73F：→ katana89: 耗掉3小時了 用手搖可能要再加倍 07/16 18:16
74F：推 FMANT: 海綿刷屁股 怕 07/18 17:36