作者Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
看板DummyHistory
標題Re: [轉]在香港，西醫是如何取代了中醫？
時間Mon Jul 12 10:48:17 2021
※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言：
: 這讓我想到一個故事，這是我在一部古裝陸劇看到的，劇名我忘了，就是以一個清朝女性
: 視角的真人真事改編故事。
: 反正女主角有一次走在路上看到有人路倒在街上，當時沒什麼人有辦法解決，突然一位神
: 父走過來給昏倒的人吃糖他就醒來了
: 你就知道直到清朝也沒人知道意識喪失的其中可能性是低血糖，就像現在在臨床有病人意
: 識混亂或喪失，第一件事就是測血糖來排除血糖問題
: 就算西醫療效還不顯著，但在理論方面是一直在累積，當時理論實力早就超越中醫了
你舉的這個例子就很有中醫感，
假設中國古代有個名醫，例如張仲景好了，
他行醫數十年後歸納心得，發現給昏倒的病人吃糖常常可以恢復意識，
因而依照猜測和推想得出一套陰陽五行理論，再將這個發現寫入他的書裡，
從此之後中醫就有了：『甜者，田也，氣屬陽，可治少陰。』
這類的陳述。（本人未修讀過中醫，以上陳述為隨便寫寫，模仿得不像請勿見怪。）
給昏倒病人吃糖可以恢復意識，有錯嗎？沒錯，這是行醫經驗歸納出來的處方。
甜食和陰陽五行的關係是不是假想虛構的？是。
這個版本的中醫有沒有血糖的觀念？沒有。
這個版本的中醫有沒有辦法藉由血糖的理論去發展出糖尿病、肥胖症的治療方法？沒辦法。
這個版本的中醫有沒有辦法治療糖尿病、肥胖症？可能有，但要由其他經驗歸納摸索得出。
這也就是為什麼中醫支持者認為中醫是實證醫學的原因吧。
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1F：→ innominate: 問題是昏倒可能有很多種原因 07/12 11:54
2F：→ kuma660224: 其他原因就不管了，反正傳統醫療沒法分辨 07/12 12:14
3F：推 otis1713: 問題其實在於中醫到目前為止（我指傳統中醫）還停留在 07/12 12:46
4F：→ otis1713: 經驗體系的階段，而無法成為一套能被科學驗證的東西 07/12 12:46
5F：→ otis1713: 至於現代中醫這種東西其實就是在有醫學知識下，去套中 07/12 12:49
6F：→ otis1713: 醫理論，這就不好說了，因為你根本不確定主治醫師的診 07/12 12:49
7F：→ otis1713: 斷是用西醫那套來判斷還是傳統的把脈 07/12 12:49
8F：推 gary76: 甚麼叫做被科學驗證，科學是理念，不是工具 07/12 12:50
10F：→ gary76: 只會用診脈來斷症的不是庸醫就是騙子 07/12 12:53
11F：→ gary76: 只拿診脈這點來論證中醫的診斷缺陷，不是蠢就是壞 07/12 12:55
12F：→ gary76: 真要批判，就把八綱辯證一條條抽出來鞭 07/12 12:56
13F：→ gary76: 而不是圍繞著刻板印象來批判 07/12 12:59
14F：→ gary76: 專業點，讓你看起來像個有科學精神的人，而不是傲慢的學 07/12 13:00
15F：→ gary76: 閥代言人 07/12 13:01
16F：推 otis1713: 不准的就是庸醫，矇到的才是中醫，問題是一堆中醫吹都 07/12 13:30
17F：→ otis1713: 推崇中醫只需要看跟把脈就能準確判讀出病症 07/12 13:30
18F：推 gary76: 你跟著智障的思路來走，到底對面是智障還是你才是智障？ 07/12 13:53
19F：→ gary76: 抓到智障的小辮子證明他是智障，你覺得很光榮嗎 07/12 13:55
20F：推 otis1713: 問題是齁，當你坊間看到的中醫診所9成都是這樣幹，至少 07/12 14:00
21F：→ otis1713: 我個人看過4-5間診所，每一間都是把脈、看舌頭、看臉色 07/12 14:00
22F：→ otis1713: 就斷你的病，然後基本上都沒太大用處時，我是不知道該 07/12 14:00
23F：→ otis1713: 說那些中醫診所是智障還是全部中醫是智障 07/12 14:00
24F：→ otis1713: 台灣的中醫大部分都馬是望聞問切來做診斷 07/12 14:02
25F：→ otis1713: 以過敏為例，個人看的中醫有2-3間，藥也吃了，但都不見 07/12 14:05
26F：→ otis1713: 起色，但去台大的過敏門診看了半年後的確是大幅度舒緩 07/12 14:05
27F：→ otis1713: 症狀 07/12 14:05
28F：→ otis1713: 中醫用再多還不如西醫去驗過敏原驗出來直接避開有效 07/12 14:06
29F：推 gary76: 你心態的源頭是中醫不用抽血驗尿照ct就能斷症，所以你覺得 07/12 14:06
30F：推 gary76: 不靠譜，那麼你發燒感冒時去西醫診所看病，醫生問完作息 07/12 14:09
31F：→ gary76: 情況，哪裡不舒服，看臉色眼球舌苔喉嚨扁桃線，然後讓你回 07/12 14:09
32F：→ gary76: 去多喝熱水多睡覺，開兩天藥給你，你就覺得他很有水平 07/12 14:09
33F：→ gary76: 這些操作歸納起來也不過是望聞問切 07/12 14:10
34F：→ gary76: 所以你一個人的體會就是世界的通例嗎？你有做雙盲嗎？你 07/12 14:11
35F：→ gary76: 有足夠的樣本數嗎？你有確實調查過你看的中醫生，有多少 07/12 14:13
36F：→ gary76: 跟你類似情況的過敏病人嗎？如果他只有你一個病人，是不是 07/12 14:13
37F：→ gary76: 可以初步解釋為他不熟悉過敏治療？ 07/12 14:13
38F：→ gary76: 無論是中醫黑和中醫吹，最大的共通論述漏洞就是，覺得自己 07/12 14:14
39F：→ gary76: 身邊的情況就是整個世界通例 07/12 14:14
40F：推 innominate: 其實也不用說這麼多啦，我可以一輩子不看中醫，你敢不 07/12 14:17
41F：→ innominate: 敢一輩子不看西醫就好，廢話一堆捏 07/12 14:17
42F：→ innominate: 不要成天網路嘴砲吹這麼大，然後有病又跑去看西醫，老 07/12 14:18
43F：→ innominate: 實說很瞎啦 07/12 14:18
44F：推 otis1713: 我是看過4-5間中醫到處去求證過喔，而且不乏所謂很會調 07/12 14:35
45F：→ otis1713: 理的“名醫”，這也算少數案例XD 07/12 14:35
46F：→ otis1713: 另外你如果知道感冒看診所其實也就是開症狀藥就知道你 07/12 14:42
47F：→ otis1713: 講的有多搞笑，西醫對感冒的療法其實就是靠感冒藥減輕 07/12 14:43
48F：→ otis1713: 不適能好好休息，然後讓你自己用免疫力去度過，然後如 07/12 14:43
49F：→ otis1713: 果你有細菌感染再下抗生素去處理，萬一有治不好的感冒 07/12 14:43
50F：→ otis1713: ，那就一項一項檢查處理下去，如用x光來判斷是否為肺炎 07/12 14:43
51F：→ otis1713: 、用鼻咽管檢查喉嚨內部，然後對症下藥。而中醫只是停 07/12 14:43
52F：→ otis1713: 留在望聞問切，至少台灣的中醫我記得是沒有下一步了（ 07/12 14:43
53F：→ otis1713: 頂多換藥）。 07/12 14:44
54F：推 pmove: 我本身是西醫的支持者，但不認同所謂一輩子不看西醫敢不敢 07/12 15:01
55F：→ pmove: 的論調，類似的論點，我也可以對你發出一個挑戰，就是一輩 07/12 15:01
56F：→ pmove: 子不吃中醫所描述的食材敢不敢？要知道，中醫將稻米入藥， 07/12 15:01
57F：→ pmove: 稱為粳米，也就是連米都不能吃了。當然這也不是叫你餓死， 07/12 15:02
58F：→ pmove: 你可以採用西醫吊點滴和施打其它化學藥物活下去，敢不敢？ 07/12 15:02
59F：推 pmove: 我不敢只吃化學物質活下去，但我仍不支持中醫，我跟大家一 07/12 15:04
60F：→ pmove: 樣是西醫的支持者 07/12 15:04
61F：推 innominate: 講幹話膩？如果要把材料都算進來，西醫還有用水當材料 07/12 15:19
62F：→ innominate: 咧，哪我不吃米，你不要喝水啊，什麼鬼？我要諷刺的是 07/12 15:19
63F：→ innominate: 那種口嫌體正直的人而已，這些民族主義小粉紅，在事不 07/12 15:19
64F：→ innominate: 關己的情況下都是滿嘴跑火車，等到跟自己利益有關的時 07/12 15:19
65F：→ innominate: 候就乖乖的回來了，而且我們明明在質疑的是中醫的「理 07/12 15:20
66F：→ innominate: 論」，而不是否定中醫全部的「藥」，你先搞清楚啊 07/12 15:20
67F：→ innominate: 簡單的說就是我可以一輩子不用靠看中醫也能活，比如說 07/12 15:28
68F：→ innominate: 很多台灣人跑到歐美居住，他們根本就不用看中醫也沒中 07/12 15:28
69F：→ innominate: 醫可看，這跟吃米有什麼關係？沒有中醫人類就不知道吃 07/12 15:29
70F：→ innominate: 米嗎？ 07/12 15:29
71F：→ innominate: 就像前面有人吹中醫治療新冠多厲害，但如果你或你家人 07/12 15:37
72F：→ innominate: 確診重症時，你會希望送西醫病房還是去中醫靠湯藥針灸 07/12 15:39
73F：→ innominate: ？ 07/12 15:39
74F：推 gary76: 來一輩子不接受望聞問切四診法，醫生問你甚麼都不答，你 07/12 15:45
75F：→ gary76: 不給醫生看你體表的症狀，只讓他幫你驗血做尿常規照ct，記 07/12 15:46
76F：→ gary76: 得全身穿hajib來看醫生 07/12 15:46
77F：推 innominate: 我不用接受「中醫」的望聞問切啦，你講的「西醫」診斷 07/12 15:51
78F：→ innominate: 法也不是從中醫學來的，槓精的邏輯就是直接把這世界的 07/12 15:51
79F：→ innominate: 觀察法都變成中醫的專利 07/12 15:51
80F：→ innominate: 你不如說中醫用兩隻手治療，西醫就只能用一隻手好了 07/12 15:53
81F：→ innominate: 所有用兩隻手治療的都是中醫的專利 07/12 15:54
82F：→ innominate: 不如更極端一點，中醫用手治療，你看的醫生如果用手就 07/12 15:55
83F：→ innominate: 不行，只能用腳幫你治療 07/12 15:55
84F：→ innominate: 中醫的醫生是人，所以西醫的醫生不能是人，槓精的邏輯 07/12 15:57
85F：→ innominate: 就是這樣 07/12 15:57
86F：→ gary76: 果然只有杠精才能精確定義杠精wwww 07/12 16:02
87F：→ gary76: 你定義得這麼熟練，到底做了多少年杠精啊 07/12 16:03
88F：→ innominate: 還好喔，光看你就馬上學會了，前輩的槓讓人受益匪淺 07/12 16:17
89F：推 pmove: PTT ChineseMed板就括號，中西醫皆討論了。這樣要求純西醫 07/12 16:53
90F：→ pmove: 或純中醫的，是不是沒改的話，一輩子不上PTT, 也不開分身或 07/12 16:54
91F：→ pmove: 新創帳號上PTT, 敢不敢？ XD 07/12 16:54
92F：推 otis1713: 樓上的提議跟中西醫有啥關係？ 07/12 17:08
93F：→ gary76: 青黑無腦屁股大戰本質如此，爽就是了 07/12 17:20
94F：推 DaiRiT: 中醫粉真的搞不清楚望聞問切跟西醫問診理學檢查鑑別診斷差 07/12 17:53
95F：→ DaiRiT: 距多大xddd 07/12 17:54
96F：推 chungrew: 推 07/12 22:48
97F：→ Bz5566: 推文有人不敢只吃化學物質活下去wwww那請問你都吃什麼維生 07/13 11:46
98F：推 verdandy: 暗物質吧 07/13 12:18
99F：推 magicscott: 我覺得原po的例子舉很好耶~~ 07/14 02:42
100F：→ gary76: 原po舉的例子是先射箭再畫靶 07/14 03:10
101F：→ hgt: gary76請注意板規6a 07/14 11:41
102F：推 downtoearth: 科學的方法是 吃了糖之後根據甚麼甚麼機制 產生甚麼 07/14 14:32
103F：→ downtoearth: 反應 讓因為甚麼原因失去意識的人 可以恢復意識 07/14 14:33
104F：→ downtoearth: 然後形成一條 普遍情況下通用 的知識 放在傳統的中 07/14 14:34
105F：→ downtoearth: 醫 就停留在 冒冷汗 失去意識了 吃糖可能有效 07/14 14:35
106F：→ downtoearth: 從經驗歸納出來的 但是具體為什麼 沒有探究的能力 07/14 14:36
107F：→ downtoearth: 他可以解決某些問題 但是深究下去他也不知道為什麼 07/14 14:36
108F：→ downtoearth: 但是認真說 人體這一塊 人類還沒有辦法回答為什麼 07/14 14:37
109F：→ downtoearth: 的問題 還真的很多 07/14 14:38