作者Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
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标题Re: [转]在香港，西医是如何取代了中医？
时间Mon Jul 12 10:48:17 2021
※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之铭言：
: 这让我想到一个故事，这是我在一部古装陆剧看到的，剧名我忘了，就是以一个清朝女性
: 视角的真人真事改编故事。
: 反正女主角有一次走在路上看到有人路倒在街上，当时没什麽人有办法解决，突然一位神
: 父走过来给昏倒的人吃糖他就醒来了
: 你就知道直到清朝也没人知道意识丧失的其中可能性是低血糖，就像现在在临床有病人意
: 识混乱或丧失，第一件事就是测血糖来排除血糖问题
: 就算西医疗效还不显着，但在理论方面是一直在累积，当时理论实力早就超越中医了
你举的这个例子就很有中医感，
假设中国古代有个名医，例如张仲景好了，
他行医数十年後归纳心得，发现给昏倒的病人吃糖常常可以恢复意识，
因而依照猜测和推想得出一套阴阳五行理论，再将这个发现写入他的书里，
从此之後中医就有了：『甜者，田也，气属阳，可治少阴。』
这类的陈述。（本人未修读过中医，以上陈述为随便写写，模仿得不像请勿见怪。）
给昏倒病人吃糖可以恢复意识，有错吗？没错，这是行医经验归纳出来的处方。
甜食和阴阳五行的关系是不是假想虚构的？是。
这个版本的中医有没有血糖的观念？没有。
这个版本的中医有没有办法藉由血糖的理论去发展出糖尿病、肥胖症的治疗方法？没办法。
这个版本的中医有没有办法治疗糖尿病、肥胖症？可能有，但要由其他经验归纳摸索得出。
这也就是为什麽中医支持者认为中医是实证医学的原因吧。
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1F：→ innominate: 问题是昏倒可能有很多种原因 07/12 11:54
2F：→ kuma660224: 其他原因就不管了，反正传统医疗没法分辨 07/12 12:14
3F：推 otis1713: 问题其实在於中医到目前为止（我指传统中医）还停留在 07/12 12:46
4F：→ otis1713: 经验体系的阶段，而无法成为一套能被科学验证的东西 07/12 12:46
5F：→ otis1713: 至於现代中医这种东西其实就是在有医学知识下，去套中 07/12 12:49
6F：→ otis1713: 医理论，这就不好说了，因为你根本不确定主治医师的诊 07/12 12:49
7F：→ otis1713: 断是用西医那套来判断还是传统的把脉 07/12 12:49
8F：推 gary76: 甚麽叫做被科学验证，科学是理念，不是工具 07/12 12:50
10F：→ gary76: 只会用诊脉来断症的不是庸医就是骗子 07/12 12:53
11F：→ gary76: 只拿诊脉这点来论证中医的诊断缺陷，不是蠢就是坏 07/12 12:55
12F：→ gary76: 真要批判，就把八纲辩证一条条抽出来鞭 07/12 12:56
13F：→ gary76: 而不是围绕着刻板印象来批判 07/12 12:59
14F：→ gary76: 专业点，让你看起来像个有科学精神的人，而不是傲慢的学 07/12 13:00
15F：→ gary76: 阀代言人 07/12 13:01
16F：推 otis1713: 不准的就是庸医，蒙到的才是中医，问题是一堆中医吹都 07/12 13:30
17F：→ otis1713: 推崇中医只需要看跟把脉就能准确判读出病症 07/12 13:30
18F：推 gary76: 你跟着智障的思路来走，到底对面是智障还是你才是智障？ 07/12 13:53
19F：→ gary76: 抓到智障的小辫子证明他是智障，你觉得很光荣吗 07/12 13:55
20F：推 otis1713: 问题是齁，当你坊间看到的中医诊所9成都是这样干，至少 07/12 14:00
21F：→ otis1713: 我个人看过4-5间诊所，每一间都是把脉、看舌头、看脸色 07/12 14:00
22F：→ otis1713: 就断你的病，然後基本上都没太大用处时，我是不知道该 07/12 14:00
23F：→ otis1713: 说那些中医诊所是智障还是全部中医是智障 07/12 14:00
24F：→ otis1713: 台湾的中医大部分都马是望闻问切来做诊断 07/12 14:02
25F：→ otis1713: 以过敏为例，个人看的中医有2-3间，药也吃了，但都不见 07/12 14:05
26F：→ otis1713: 起色，但去台大的过敏门诊看了半年後的确是大幅度舒缓 07/12 14:05
27F：→ otis1713: 症状 07/12 14:05
28F：→ otis1713: 中医用再多还不如西医去验过敏原验出来直接避开有效 07/12 14:06
29F：推 gary76: 你心态的源头是中医不用抽血验尿照ct就能断症，所以你觉得 07/12 14:06
30F：推 gary76: 不靠谱，那麽你发烧感冒时去西医诊所看病，医生问完作息 07/12 14:09
31F：→ gary76: 情况，哪里不舒服，看脸色眼球舌苔喉咙扁桃线，然後让你回 07/12 14:09
32F：→ gary76: 去多喝热水多睡觉，开两天药给你，你就觉得他很有水平 07/12 14:09
33F：→ gary76: 这些操作归纳起来也不过是望闻问切 07/12 14:10
34F：→ gary76: 所以你一个人的体会就是世界的通例吗？你有做双盲吗？你 07/12 14:11
35F：→ gary76: 有足够的样本数吗？你有确实调查过你看的中医生，有多少 07/12 14:13
36F：→ gary76: 跟你类似情况的过敏病人吗？如果他只有你一个病人，是不是 07/12 14:13
37F：→ gary76: 可以初步解释为他不熟悉过敏治疗？ 07/12 14:13
38F：→ gary76: 无论是中医黑和中医吹，最大的共通论述漏洞就是，觉得自己 07/12 14:14
39F：→ gary76: 身边的情况就是整个世界通例 07/12 14:14
40F：推 innominate: 其实也不用说这麽多啦，我可以一辈子不看中医，你敢不 07/12 14:17
41F：→ innominate: 敢一辈子不看西医就好，废话一堆捏 07/12 14:17
42F：→ innominate: 不要成天网路嘴炮吹这麽大，然後有病又跑去看西医，老 07/12 14:18
43F：→ innominate: 实说很瞎啦 07/12 14:18
44F：推 otis1713: 我是看过4-5间中医到处去求证过喔，而且不乏所谓很会调 07/12 14:35
45F：→ otis1713: 理的“名医”，这也算少数案例XD 07/12 14:35
46F：→ otis1713: 另外你如果知道感冒看诊所其实也就是开症状药就知道你 07/12 14:42
47F：→ otis1713: 讲的有多搞笑，西医对感冒的疗法其实就是靠感冒药减轻 07/12 14:43
48F：→ otis1713: 不适能好好休息，然後让你自己用免疫力去度过，然後如 07/12 14:43
49F：→ otis1713: 果你有细菌感染再下抗生素去处理，万一有治不好的感冒 07/12 14:43
50F：→ otis1713: ，那就一项一项检查处理下去，如用x光来判断是否为肺炎 07/12 14:43
51F：→ otis1713: 、用鼻咽管检查喉咙内部，然後对症下药。而中医只是停 07/12 14:43
52F：→ otis1713: 留在望闻问切，至少台湾的中医我记得是没有下一步了（ 07/12 14:43
53F：→ otis1713: 顶多换药）。 07/12 14:44
54F：推 pmove: 我本身是西医的支持者，但不认同所谓一辈子不看西医敢不敢 07/12 15:01
55F：→ pmove: 的论调，类似的论点，我也可以对你发出一个挑战，就是一辈 07/12 15:01
56F：→ pmove: 子不吃中医所描述的食材敢不敢？要知道，中医将稻米入药， 07/12 15:01
57F：→ pmove: 称为粳米，也就是连米都不能吃了。当然这也不是叫你饿死， 07/12 15:02
58F：→ pmove: 你可以采用西医吊点滴和施打其它化学药物活下去，敢不敢？ 07/12 15:02
59F：推 pmove: 我不敢只吃化学物质活下去，但我仍不支持中医，我跟大家一 07/12 15:04
60F：→ pmove: 样是西医的支持者 07/12 15:04
61F：推 innominate: 讲干话腻？如果要把材料都算进来，西医还有用水当材料 07/12 15:19
62F：→ innominate: 咧，哪我不吃米，你不要喝水啊，什麽鬼？我要讽刺的是 07/12 15:19
63F：→ innominate: 那种口嫌体正直的人而已，这些民族主义小粉红，在事不 07/12 15:19
64F：→ innominate: 关己的情况下都是满嘴跑火车，等到跟自己利益有关的时 07/12 15:19
65F：→ innominate: 候就乖乖的回来了，而且我们明明在质疑的是中医的「理 07/12 15:20
66F：→ innominate: 论」，而不是否定中医全部的「药」，你先搞清楚啊 07/12 15:20
67F：→ innominate: 简单的说就是我可以一辈子不用靠看中医也能活，比如说 07/12 15:28
68F：→ innominate: 很多台湾人跑到欧美居住，他们根本就不用看中医也没中 07/12 15:28
69F：→ innominate: 医可看，这跟吃米有什麽关系？没有中医人类就不知道吃 07/12 15:29
70F：→ innominate: 米吗？ 07/12 15:29
71F：→ innominate: 就像前面有人吹中医治疗新冠多厉害，但如果你或你家人 07/12 15:37
72F：→ innominate: 确诊重症时，你会希望送西医病房还是去中医靠汤药针灸 07/12 15:39
73F：→ innominate: ？ 07/12 15:39
74F：推 gary76: 来一辈子不接受望闻问切四诊法，医生问你甚麽都不答，你 07/12 15:45
75F：→ gary76: 不给医生看你体表的症状，只让他帮你验血做尿常规照ct，记 07/12 15:46
76F：→ gary76: 得全身穿hajib来看医生 07/12 15:46
77F：推 innominate: 我不用接受「中医」的望闻问切啦，你讲的「西医」诊断 07/12 15:51
78F：→ innominate: 法也不是从中医学来的，杠精的逻辑就是直接把这世界的 07/12 15:51
79F：→ innominate: 观察法都变成中医的专利 07/12 15:51
80F：→ innominate: 你不如说中医用两只手治疗，西医就只能用一只手好了 07/12 15:53
81F：→ innominate: 所有用两只手治疗的都是中医的专利 07/12 15:54
82F：→ innominate: 不如更极端一点，中医用手治疗，你看的医生如果用手就 07/12 15:55
83F：→ innominate: 不行，只能用脚帮你治疗 07/12 15:55
84F：→ innominate: 中医的医生是人，所以西医的医生不能是人，杠精的逻辑 07/12 15:57
85F：→ innominate: 就是这样 07/12 15:57
86F：→ gary76: 果然只有杠精才能精确定义杠精wwww 07/12 16:02
87F：→ gary76: 你定义得这麽熟练，到底做了多少年杠精啊 07/12 16:03
88F：→ innominate: 还好喔，光看你就马上学会了，前辈的杠让人受益匪浅 07/12 16:17
89F：推 pmove: PTT ChineseMed板就括号，中西医皆讨论了。这样要求纯西医 07/12 16:53
90F：→ pmove: 或纯中医的，是不是没改的话，一辈子不上PTT, 也不开分身或 07/12 16:54
91F：→ pmove: 新创帐号上PTT, 敢不敢？ XD 07/12 16:54
92F：推 otis1713: 楼上的提议跟中西医有啥关系？ 07/12 17:08
93F：→ gary76: 青黑无脑屁股大战本质如此，爽就是了 07/12 17:20
94F：推 DaiRiT: 中医粉真的搞不清楚望闻问切跟西医问诊理学检查监别诊断差 07/12 17:53
95F：→ DaiRiT: 距多大xddd 07/12 17:54
96F：推 chungrew: 推 07/12 22:48
97F：→ Bz5566: 推文有人不敢只吃化学物质活下去wwww那请问你都吃什麽维生 07/13 11:46
98F：推 verdandy: 暗物质吧 07/13 12:18
99F：推 magicscott: 我觉得原po的例子举很好耶~~ 07/14 02:42
100F：→ gary76: 原po举的例子是先射箭再画靶 07/14 03:10
101F：→ hgt: gary76请注意板规6a 07/14 11:41
102F：推 downtoearth: 科学的方法是 吃了糖之後根据甚麽甚麽机制 产生甚麽 07/14 14:32
103F：→ downtoearth: 反应 让因为甚麽原因失去意识的人 可以恢复意识 07/14 14:33
104F：→ downtoearth: 然後形成一条 普遍情况下通用 的知识 放在传统的中 07/14 14:34
105F：→ downtoearth: 医 就停留在 冒冷汗 失去意识了 吃糖可能有效 07/14 14:35
106F：→ downtoearth: 从经验归纳出来的 但是具体为什麽 没有探究的能力 07/14 14:36
107F：→ downtoearth: 他可以解决某些问题 但是深究下去他也不知道为什麽 07/14 14:36
108F：→ downtoearth: 但是认真说 人体这一块 人类还没有办法回答为什麽 07/14 14:37
109F：→ downtoearth: 的问题 还真的很多 07/14 14:38