作者PTTHappy (no)
看板DummyHistory
標題[假設] 八國聯軍與李自成軍隊在北京城外打誰會贏
時間Thu Jul 8 11:05:06 2021
有些空想穿越電影會演：在某些情況下因為一些突然的時空縫隙，讓現代某些軍隊穿越，
而且穿越者一開始還搞不清楚一回事。
假設1900年八國聯軍上岸後一路前進到北京城外3公里，突然前方空間出現奇怪的閃光漩渦
，但是聯軍照樣前進，穿過漩渦後穿越到了1644年的同一地點，當時李自成軍隊剛剛圍住
了北京城。聯軍因為根本沒意識到自己穿越，也搞不清楚什麼清軍、闖軍的服飾區別在哪
，看到前方1公里處的漢人兵馬，只認為「反正是中國軍隊」，李自成那邊則以為又是崇禎
哪裡找來的紅夷幫手。
守城的明軍庸庸碌碌，依照估計先假定置身事外。
闖軍號稱50萬，不過依照流寇慣例是連拖家帶眷的大批隨軍家屬也算入，其實應該扣掉；
經查，李天根，《爝火錄》卷一：「賊破京城，兵不滿二萬，而孩子居其半，京師自守不
固，非賊之能攻也。合料賊眾並唐通，白廣恩、陳永福之兵不過五六萬耳」。算6萬人吧。
聯軍兵力，採用弱化的認定（也就是不包含史實中第二波的增援兵力，只計算第一波到達
的部份）：光緒26年8月14日凌晨，聯軍兩萬餘人來到北京城外..。就以這2萬人的兵力火
力穿越到崇禎17年陽曆4月24日凌晨（23日闖軍已經抵達北京城下）。
在聯軍指揮官的理解中，在微弱的月光下看到前方烏漆墨黑好幾萬名華人軍隊「等在哪裡
（？）」了。大概等早上六點天色稍亮時，不廢話叫陣直接開幹。
換言之，八國聯軍的2個輕步兵師，跟闖軍6萬人步騎混合軍團（擁有騎兵，搞不好有幾門
砲口直徑5cm的小砲；跟沒有騎兵、沒有紀律的義和團不同），在北京城外打野戰，誰會贏
？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.0.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1625713508.A.13E.html
1F：推 pmove: 8國聯軍大概可以1打10吧，所以聯軍勝 07/08 11:08
因為義和團是散兵游勇、蝦兵蟹將，所以我好奇戰鬥力比義和團高好幾級、人數是聯軍3倍
的闖軍，扛不扛得住聯軍。
2F：推 bestteam: 機槍架起來 李自成就是去送頭的 07/08 11:38
那麼像是加特林機槍、馬克沁機槍（都在19世紀晚期已經發明）也有編制機槍兵攜帶？
好像有部一戰電影war horse演英軍騎兵向德軍機槍陣地衝鋒的情節.....
※ 編輯: PTTHappy (101.137.0.117 臺灣), 07/08/2021 11:51:47
3F：推 lolen: 聯軍步兵已經標配射程遠準度高威力強的手動單發步槍了，加 07/08 12:31
4F：→ lolen: 上野戰砲，農民軍前鋒根本還沒靠近就被打爆，後面的看到前 07/08 12:31
5F：→ lolen: 面的莫名慘死自然就會四散逃逸 07/08 12:32
6F：→ kuma660224: 應該可用某些遊戲模擬類似編制地形 07/08 12:45
7F：→ kuma660224: 不過實戰應該接戰就前鋒崩潰導致混亂 07/08 12:46
8F：→ kuma660224: 八國聯軍的法軍已經用M1897型 07/08 12:51
9F：→ kuma660224: 75mm速射炮 射程8.5km 07/08 12:51
10F：→ kuma660224: 農民軍事後可能傳出一砲糜爛百里誇飾 07/08 12:52
11F：→ kuma660224: 已到高性能步槍 制退速射砲與機槍時代 07/08 12:55
12F：→ EvoLancer: 庚子拳亂時列強已經裝列金屬彈殼的栓式步槍了 不像黑火 07/08 14:07
13F：→ EvoLancer: 藥時代還會過熱 不見得需要機關槍 農民軍就屎了 07/08 14:07
14F：→ kuma660224: 話說傳統冷兵步騎陣的指揮官距離很近 07/08 14:34
15F：→ kuma660224: 還有各種旗幟或鼓來突顯自身位置 07/08 14:35
16F：→ kuma660224: 以利指揮 那反而比鬆散拳民容易被”斬首” 07/08 14:36
17F：→ kuma660224: 速射砲與重機槍往指揮樞紐猛轟 07/08 14:37
18F：→ kuma660224: 會不會瞬間組織力崩潰 07/08 14:37
19F：→ kuma660224: 要防的不是射程短的黑火藥前裝火器了 07/08 14:38
20F：→ kuma660224: 是遠程有膛線長管無煙高速火藥椎型彈 07/08 14:39
21F：推 sanae0307: 李自成連對滿蒙騎兵都被秒殺 07/08 14:47
22F：推 sanae0307: 說不定連比冷兵器騎兵都被俄國人的哥薩克騎兵幹爆 07/08 14:51
23F：推 Morisato: 八國聯軍可不只打拳匪，還滅了2/3的武衛軍，那可是配備 07/08 21:12
24F：→ Morisato: 熱兵器的正規軍 07/08 21:13
25F：→ kuma660224: 清軍華北直隸京津超過10萬兵馬 07/08 23:00
26F：→ kuma660224: 其實比李自成當年能打的精銳還多 07/08 23:00
27F：→ kuma660224: 武衛軍火器裝備毛瑟槍和馬克沁機槍 07/08 23:03
28F：→ kuma660224: 碰上聯軍照樣被打殘 07/08 23:04
29F：→ kuma660224: 我無法想像李自成農民軍能有啥表現可言 07/08 23:04
30F：推 csi9507121: 好奇問一下，農民軍打聯軍會很慘，假如是薩爾滸時期到 07/09 12:28
31F：→ csi9507121: 剛入關時的八旗清軍打八國聯軍呢？ 會不會表現的更好 07/09 12:28
32F：→ csi9507121: ？ 07/09 12:28
33F：→ kuma660224: 在高性能火藥的步槍機槍火炮時代 07/09 12:49
34F：→ kuma660224: 八旗披甲騎兵也等於無甲 07/09 12:50
35F：→ kuma660224: 還沒到騎射射程，大概都就倒一堆 07/09 12:51
36F：→ kuma660224: 有人用遊戲軟體模擬過，下場粉慘 07/09 12:52
37F：→ kuma660224: 近代膛線步槍機槍 vs 冷兵器步騎 07/09 12:53
38F：推 reich3: 第二次英法聯軍的火器水準就可以輕鬆擊潰僧格林沁的滿、蒙 07/09 13:26
39F：→ reich3: 騎兵。八國聯軍時的火器更犀利，而且有毒氣炮！ 07/09 13:27
40F：推 reich3: 可以參考wiki八里橋之戰有一段弔念被全殲的滿蒙騎兵一段敘 07/09 13:31
41F：→ reich3: 述「八里橋成了這一天最動人的一幕。早晨還鬥志昂揚的那些 07/09 13:32
42F：→ reich3: 清軍騎兵，現在都已消失得無蹤影了。這座橋是一種古老文明 07/09 13:32
43F：→ reich3: 造就的偉大古蹟。那些衣著華麗的騎兵，在橋道上揮動旗幟， 07/09 13:32
44F：→ reich3: 毫無掩護地以一種對我軍大炮和火炮無能為力的炮火反擊。」 07/09 13:32
45F：推 reich3: 所以用19世紀中期到末期的火器打任何17世紀中水準的軍隊， 07/09 13:45
46F：→ reich3: 都是一面倒的屠殺。而且英國在印度已經示範過一次了～ 07/09 13:45
47F：推 gary76: 歐陸風雲裡面你用19世紀水平的兵种打17世紀末的兵种是壓 07/09 16:19
48F：→ gary76: 倒性的屠殺，火力投射先死一圈，衝鋒再死一圈，1千人能打 07/09 16:20
49F：→ gary76: 死一萬人的程度，瑞典蠢驢設定這兩時代兵种有2代的戰術差 07/09 16:21
50F：推 gary76: 裝備和戰術思想配合構成的整體戰鬥力代差是非常大的 07/09 16:22
51F：推 sanae0307: 就算是一戰時期，喬治亞地區搞不清楚狀況穿著十字軍裝 07/09 16:29
52F：→ sanae0307: 備去報到的，大概也能屠殺李自成流寇軍吧 07/09 16:29
53F：推 gary76: 闖軍比當時的明軍能打很多，而闖軍輸清軍的就是火器化不 07/09 17:31
54F：→ gary76: 夠高，給清軍的火力中毒打殘了，否則以闖軍的組織度和士 07/09 17:31
55F：→ gary76: 氣，同等裝備條件下不輸清軍，不至於輸得這麼快 07/09 17:32
56F：推 overno: 清朝初期八旗兵有名就是批重甲，冒彈雨衝鋒 07/09 20:01
57F：推 skytank: 洋人軍隊有專業分工，科層編制，指揮通訊，闖兵有??!! 07/09 20:10
58F：→ skytank: 結局就是大德意志師對上非洲部落軍閥嗎 07/09 20:12
59F：→ kuma660224: 當年的黑火藥前膛鉛子彈雨 跟200年後的無煙火藥後裝 07/09 20:23
60F：→ kuma660224: 旋膛... 07/09 20:23
61F：→ kuma660224: 根本是不同次元的東西 07/09 20:23
62F：→ kuma660224: 那時候李-恩菲爾德步槍已經誕生了 07/09 20:24
63F：→ kuma660224: 要擋子彈 需要的是一戰的履帶戰車了 07/09 20:25
64F：→ kuma660224: 19世紀末時八旗再批甲也等於沒批 07/09 20:26
65F：→ kuma660224: 科技數個代差，就是這麼殘酷 07/09 20:27