作者PTTHappy (no)
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标题[假设] 八国联军与李自成军队在北京城外打谁会赢
时间Thu Jul 8 11:05:06 2021
有些空想穿越电影会演：在某些情况下因为一些突然的时空缝隙，让现代某些军队穿越，
而且穿越者一开始还搞不清楚一回事。
假设1900年八国联军上岸後一路前进到北京城外3公里，突然前方空间出现奇怪的闪光漩涡
，但是联军照样前进，穿过漩涡後穿越到了1644年的同一地点，当时李自成军队刚刚围住
了北京城。联军因为根本没意识到自己穿越，也搞不清楚什麽清军、闯军的服饰区别在哪
，看到前方1公里处的汉人兵马，只认为「反正是中国军队」，李自成那边则以为又是崇祯
哪里找来的红夷帮手。
守城的明军庸庸碌碌，依照估计先假定置身事外。
闯军号称50万，不过依照流寇惯例是连拖家带眷的大批随军家属也算入，其实应该扣掉；
经查，李天根，《爝火录》卷一：「贼破京城，兵不满二万，而孩子居其半，京师自守不
固，非贼之能攻也。合料贼众并唐通，白广恩、陈永福之兵不过五六万耳」。算6万人吧。
联军兵力，采用弱化的认定（也就是不包含史实中第二波的增援兵力，只计算第一波到达
的部份）：光绪26年8月14日凌晨，联军两万余人来到北京城外..。就以这2万人的兵力火
力穿越到崇祯17年阳历4月24日凌晨（23日闯军已经抵达北京城下）。
在联军指挥官的理解中，在微弱的月光下看到前方乌漆墨黑好几万名华人军队「等在哪里
（？）」了。大概等早上六点天色稍亮时，不废话叫阵直接开干。
换言之，八国联军的2个轻步兵师，跟闯军6万人步骑混合军团（拥有骑兵，搞不好有几门
炮口直径5cm的小炮；跟没有骑兵、没有纪律的义和团不同），在北京城外打野战，谁会赢
？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.0.117 (台湾)
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1F：推 pmove: 8国联军大概可以1打10吧，所以联军胜 07/08 11:08
因为义和团是散兵游勇、虾兵蟹将，所以我好奇战斗力比义和团高好几级、人数是联军3倍
的闯军，扛不扛得住联军。
2F：推 bestteam: 机枪架起来 李自成就是去送头的 07/08 11:38
那麽像是加特林机枪、马克沁机枪（都在19世纪晚期已经发明）也有编制机枪兵携带？
好像有部一战电影war horse演英军骑兵向德军机枪阵地冲锋的情节.....
※ 编辑: PTTHappy (101.137.0.117 台湾), 07/08/2021 11:51:47
3F：推 lolen: 联军步兵已经标配射程远准度高威力强的手动单发步枪了，加 07/08 12:31
4F：→ lolen: 上野战炮，农民军前锋根本还没靠近就被打爆，後面的看到前 07/08 12:31
5F：→ lolen: 面的莫名惨死自然就会四散逃逸 07/08 12:32
6F：→ kuma660224: 应该可用某些游戏模拟类似编制地形 07/08 12:45
7F：→ kuma660224: 不过实战应该接战就前锋崩溃导致混乱 07/08 12:46
8F：→ kuma660224: 八国联军的法军已经用M1897型 07/08 12:51
9F：→ kuma660224: 75mm速射炮 射程8.5km 07/08 12:51
10F：→ kuma660224: 农民军事後可能传出一炮糜烂百里夸饰 07/08 12:52
11F：→ kuma660224: 已到高性能步枪 制退速射炮与机枪时代 07/08 12:55
12F：→ EvoLancer: 庚子拳乱时列强已经装列金属弹壳的栓式步枪了 不像黑火 07/08 14:07
13F：→ EvoLancer: 药时代还会过热 不见得需要机关枪 农民军就屎了 07/08 14:07
14F：→ kuma660224: 话说传统冷兵步骑阵的指挥官距离很近 07/08 14:34
15F：→ kuma660224: 还有各种旗帜或鼓来突显自身位置 07/08 14:35
16F：→ kuma660224: 以利指挥 那反而比松散拳民容易被”斩首” 07/08 14:36
17F：→ kuma660224: 速射炮与重机枪往指挥枢纽猛轰 07/08 14:37
18F：→ kuma660224: 会不会瞬间组织力崩溃 07/08 14:37
19F：→ kuma660224: 要防的不是射程短的黑火药前装火器了 07/08 14:38
20F：→ kuma660224: 是远程有膛线长管无烟高速火药椎型弹 07/08 14:39
21F：推 sanae0307: 李自成连对满蒙骑兵都被秒杀 07/08 14:47
22F：推 sanae0307: 说不定连比冷兵器骑兵都被俄国人的哥萨克骑兵干爆 07/08 14:51
23F：推 Morisato: 八国联军可不只打拳匪，还灭了2/3的武卫军，那可是配备 07/08 21:12
24F：→ Morisato: 热兵器的正规军 07/08 21:13
25F：→ kuma660224: 清军华北直隶京津超过10万兵马 07/08 23:00
26F：→ kuma660224: 其实比李自成当年能打的精锐还多 07/08 23:00
27F：→ kuma660224: 武卫军火器装备毛瑟枪和马克沁机枪 07/08 23:03
28F：→ kuma660224: 碰上联军照样被打残 07/08 23:04
29F：→ kuma660224: 我无法想像李自成农民军能有啥表现可言 07/08 23:04
30F：推 csi9507121: 好奇问一下，农民军打联军会很惨，假如是萨尔浒时期到 07/09 12:28
31F：→ csi9507121: 刚入关时的八旗清军打八国联军呢？ 会不会表现的更好 07/09 12:28
32F：→ csi9507121: ？ 07/09 12:28
33F：→ kuma660224: 在高性能火药的步枪机枪火炮时代 07/09 12:49
34F：→ kuma660224: 八旗披甲骑兵也等於无甲 07/09 12:50
35F：→ kuma660224: 还没到骑射射程，大概都就倒一堆 07/09 12:51
36F：→ kuma660224: 有人用游戏软体模拟过，下场粉惨 07/09 12:52
37F：→ kuma660224: 近代膛线步枪机枪 vs 冷兵器步骑 07/09 12:53
38F：推 reich3: 第二次英法联军的火器水准就可以轻松击溃僧格林沁的满、蒙 07/09 13:26
39F：→ reich3: 骑兵。八国联军时的火器更犀利，而且有毒气炮！ 07/09 13:27
40F：推 reich3: 可以参考wiki八里桥之战有一段吊念被全歼的满蒙骑兵一段叙 07/09 13:31
41F：→ reich3: 述「八里桥成了这一天最动人的一幕。早晨还斗志昂扬的那些 07/09 13:32
42F：→ reich3: 清军骑兵，现在都已消失得无踪影了。这座桥是一种古老文明 07/09 13:32
43F：→ reich3: 造就的伟大古蹟。那些衣着华丽的骑兵，在桥道上挥动旗帜， 07/09 13:32
44F：→ reich3: 毫无掩护地以一种对我军大炮和火炮无能为力的炮火反击。」 07/09 13:32
45F：推 reich3: 所以用19世纪中期到末期的火器打任何17世纪中水准的军队， 07/09 13:45
46F：→ reich3: 都是一面倒的屠杀。而且英国在印度已经示范过一次了～ 07/09 13:45
47F：推 gary76: 欧陆风云里面你用19世纪水平的兵种打17世纪末的兵种是压 07/09 16:19
48F：→ gary76: 倒性的屠杀，火力投射先死一圈，冲锋再死一圈，1千人能打 07/09 16:20
49F：→ gary76: 死一万人的程度，瑞典蠢驴设定这两时代兵种有2代的战术差 07/09 16:21
50F：推 gary76: 装备和战术思想配合构成的整体战斗力代差是非常大的 07/09 16:22
51F：推 sanae0307: 就算是一战时期，乔治亚地区搞不清楚状况穿着十字军装 07/09 16:29
52F：→ sanae0307: 备去报到的，大概也能屠杀李自成流寇军吧 07/09 16:29
53F：推 gary76: 闯军比当时的明军能打很多，而闯军输清军的就是火器化不 07/09 17:31
54F：→ gary76: 够高，给清军的火力中毒打残了，否则以闯军的组织度和士 07/09 17:31
55F：→ gary76: 气，同等装备条件下不输清军，不至於输得这麽快 07/09 17:32
56F：推 overno: 清朝初期八旗兵有名就是批重甲，冒弹雨冲锋 07/09 20:01
57F：推 skytank: 洋人军队有专业分工，科层编制，指挥通讯，闯兵有??!! 07/09 20:10
58F：→ skytank: 结局就是大德意志师对上非洲部落军阀吗 07/09 20:12
59F：→ kuma660224: 当年的黑火药前膛铅子弹雨 跟200年後的无烟火药後装 07/09 20:23
60F：→ kuma660224: 旋膛... 07/09 20:23
61F：→ kuma660224: 根本是不同次元的东西 07/09 20:23
62F：→ kuma660224: 那时候李-恩菲尔德步枪已经诞生了 07/09 20:24
63F：→ kuma660224: 要挡子弹 需要的是一战的履带战车了 07/09 20:25
64F：→ kuma660224: 19世纪末时八旗再批甲也等於没批 07/09 20:26
65F：→ kuma660224: 科技数个代差，就是这麽残酷 07/09 20:27