作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
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標題[假設] 德國把亞爾薩斯摩澤爾德國化
時間Wed Jun 30 19:45:10 2021
如題，當年德國割走亞爾薩斯-摩澤爾後
並沒有交給普魯士或德國政府
而是唯一一塊直屬德意志皇帝的領土
性質有點像是後來大日本帝國的朝鮮總督府和台灣總督府
所以在德意志帝國滅亡後
亞爾薩斯-摩澤爾實際上是無主地
法國佔領不算搶奪德國領土
那如果
當年威廉一世和俾斯麥決定在這個隔絕南部邦國和法國聯繫的西南直轄地實行完全德國化政
策
把認同法國的居民，給一筆安家費後送回法國
其他的亞爾薩斯人和摩澤爾人大部分遷往布蘭登堡、薩克森省、 西普魯士、西里西亞，新
建幾個城市讓他們移民，把這些人洗成普魯士人
然後再把普魯士境內波蘭人、高度普魯士化的猶太人（含猶太教徒）、普魯士過剩人口移過
去
再把亞爾薩斯摩澤爾直轄地的地名都改成德國式
讓這個的「法蘭西感」完全消失
甚至建立一個王國規定由德皇兼任
那會怎麼樣呢？
這樣就算1918還是發生了
亞爾薩斯-摩澤爾也沒有人認同法國，民族自決也不可能認同法國
或許法國要主張主權會有問題？
不過看法國一向故意稱亞爾薩斯洛林
而洛林是法國國母聖女貞德的故鄉棟雷米所在地
德屬洛林只有摩澤爾那一小塊，棟雷米不在其中
很明顯就是故意要把整個1871割讓地聖地化當作法國的耶路撒冷，表明法國人絕不接受法國
人的聖地被德意志人奪走
或許這樣做只會逼法國人到時候用暴力把當地德國人全部清掉直接搶回來？
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1F：推 asefcian: 奧地利被迫割讓蘇臺德地區給捷克的時候可沒有人在喊民族 06/30 20:12
2F：→ asefcian: 自決 06/30 20:12
3F：推 leptoneta: 蘇聯當時對東歐怎麼做 就怎麼做 06/30 20:42
4F：推 tsuyoshi2501: 蘇聯波蘭你的地我要了，但別擔心我前天剛打下的原東 06/30 20:59
5F：→ tsuyoshi2501: 部德國就給你吧。對了我只給你三週時間移走國民， 06/30 20:59
6F：→ tsuyoshi2501: 我的人已經等不及接收你們的舊國土了 06/30 21:00
7F：推 katana89: 威廉二世要改姓史達林才辦得到吧 06/30 22:29
8F：推 chosenone: 民族主義就是這點白痴。 06/30 22:32
9F：→ chosenone: 自古民族雜居才是正常，民族主義者要求民族國家，唯一 06/30 22:33
10F：→ chosenone: 可能實現的方法就是種族清洗。 06/30 22:34
11F：→ jetzake: 民族和種族不是同一回事 民族國家硬要拉上種族清洗算是很 06/30 22:52
12F：→ jetzake: 老派的抹黑手段了 06/30 22:52
13F：→ l81311i: 建立王國由德皇兼任國王是普世帝國的正常做法 例如沙皇 07/01 08:41
14F：→ l81311i: 兼任波蘭會議王國 德意志帝國當年處理亞爾薩斯洛林用了 07/01 08:42
15F：→ l81311i: 一個蠻糟的方法 07/01 08:42
16F：推 gary76: 阿爾薩斯長期以來都是神聖羅馬帝國的範圍 07/01 10:59
17F：推 scarecrow112: 奧地利跟匈牙利獨立時還是沒人鳥他們要求民族自決 07/01 15:46
18F：→ scarecrow112: 都把他們當奧匈帝國戰犯 07/01 15:46
19F：→ chungrew: 像中國現在正在新疆做的事情 來做一遍就可以了 07/01 15:50
20F：→ chungrew: 美國國務卿在國會作證時說中國正在新疆實施『種族滅絕』 07/01 15:51
21F：推 wittmann4213: 美國總統也說伊拉克有大規模毀滅性武器啊，種族滅絕 07/01 18:33
22F：→ wittmann4213: ?前陣子報導的加拿大校舍埋原住民孩童，最近又在另 07/01 18:34
23F：→ wittmann4213: 一處挖出一百多具，你說加拿大有沒有『種族滅絕』? 07/01 18:35
24F：→ wittmann4213: 大概是沒有，因為很明顯印地安人沒死光不是?我可沒 07/01 18:35
25F：→ wittmann4213: 說中國幹得好，但標準可別兩套，光美國國務卿的「說 07/01 18:36
26F：→ wittmann4213: 法」是否就有證據效力，很可疑吧? 07/01 18:37
27F：推 gary76: 印第安人沒死光，所以加拿大沒種族滅絕，德國猶太人也沒 07/01 19:17
28F：→ gary76: 死光，所以納粹德國並沒有搞種族屠殺 07/01 19:17
29F：→ gary76: 那麼極端民族主義叛軍被殲滅，算不算種族屠殺 07/01 19:18
30F：推 csi9507121: 好奇借題問一下，一戰德國戰敗後都去武裝了，法國又一 07/01 23:19
31F：→ csi9507121: 直想奪取魯爾區，那為何不趁德國戰後混亂期直接出兵永 07/01 23:19
32F：→ csi9507121: 久兼併（而不是如史實那樣只是藉口索取賠款暫時佔領） 07/01 23:19
33F：→ csi9507121: 這樣不是能有效減少德國戰爭潛力嗎？ 就算英美不支持 07/01 23:19
34F：→ csi9507121: ，但他們是盟國，直接出兵建立既存事實，他們應該也只 07/01 23:19
35F：→ csi9507121: 能承認吧？ 07/01 23:19
36F：推 chungrew: 英國不會承認，反而會干涉，謝謝 07/02 00:16
37F：推 mattc123456c: 摩根索計畫不可行的理由類似：英國不贊同 07/02 01:31
38F：→ mattc123456c: 雖然美國想塞錢，但是德國很快知道這毀滅性計畫而 07/02 01:32
39F：→ mattc123456c: 讓戈培爾來宣傳強烈抵抗 07/02 01:35
40F：→ pups914702: 佔領魯爾是為了賠款不是土地，如果為了土地搞兼併，德 07/02 01:39
41F：→ pups914702: 國一樣消極抵抗導致經濟崩潰，英國表示：幹我的賠款沒 07/02 01:39
42F：→ pups914702: 了。史實上光是佔領行動就已經造成英法關係緊張了 07/02 01:39
43F：→ mattc123456c: 1923年後半美國，英法的債主，就壓著英法德重談賠款 07/02 02:44
44F：推 chosenone: 老派？天天看國際新聞的話，這事天天在發生啊XD 07/02 10:38
45F：→ chosenone: 別的不講，光是這篇文的想法就很危險了。 07/02 10:39
46F：→ chosenone: 至於吞併魯爾，大英帝國的目標是避免歐陸出現獨強， 07/02 10:41
47F：→ chosenone: 當然不會容許法國亂搞，英法可是打了幾百年的老對手了 07/02 10:43
48F：→ kuma660224: 戰間期 美國是借錢給德國 並企業投資 07/02 16:39
49F：→ kuma660224: 教它賺錢 還給英法 英法再還債給美國 07/02 16:39
50F：→ kuma660224: 造成國際短暫繁榮 源自德人勞動, 07/02 16:41
51F：→ kuma660224: 美元國際金流帶動美英法德經濟成長 07/02 16:41
52F：→ kuma660224: （道威斯計劃）不是愚蠢的逼窮人還錢 07/02 16:42
53F：→ kuma660224: 而是請窮德仔的債主英法先等一下 07/02 16:43
54F：→ kuma660224: 給丐德學會打零工 賺錢分期還英法債主 07/02 16:44
55F：→ kuma660224: 英法再還錢給更上頭的大債主美國 07/02 16:45
56F：→ kuma660224: 不過經濟大恐慌就國際金融秩序崩潰 07/02 16:46
57F：→ kuma660224: 美國雨天收傘....開始催收各國帳款... 07/02 16:47
58F：推 kuma660224: 接著就30年代混亂 07/02 16:49
59F：→ kuma660224: 環環相逼 最後魚死網破 07/02 16:50
60F：→ kuma660224: 債務這種東西 盡量用喬的 不要來硬的 07/02 16:51
61F：推 csi9507121: 看到上面的推文，我又有一個問題，為何英法對德國賠款 07/02 19:32
62F：→ csi9507121: 那麼念茲在茲?(因為推文都認為英美反對對德嚴懲主因是 07/02 19:35
63F：→ csi9507121: 為了保留德國還款能力來看)，可是如果德國產業復甦， 07/02 19:36
64F：→ csi9507121: 特別是出口部門復甦，不是會對英美法的出口業造成額外 07/02 19:37
65F：→ csi9507121: 競爭壓力嗎? 而且就算拿到賠款，那也只是一筆有上限的 07/02 19:38
66F：→ csi9507121: 數字，除非這筆錢都用來再投資(而且還得先有市場去化 07/02 19:40
67F：→ csi9507121: 產能)否則很可能變成過度投資/投機的熱錢反而損害實體 07/02 19:41
68F：→ csi9507121: 經濟，既然如此，那直接摧毀德國工業，不僅少一個經濟 07/02 19:43
69F：→ csi9507121: 競爭對手提升本國出口部門的市場份額與工作機會，順便 07/02 19:45
70F：推 mattc123456c: 那就是摩根索計畫啊 07/02 19:45
71F：→ csi9507121: 一勞永逸的解除德國戰爭潛力，對於英美法不是更好的選 07/02 19:46
72F：→ csi9507121: 則嗎? 07/02 19:46
73F：→ mattc123456c: 然後蘇聯就可以飆車到不列塔尼 07/02 19:48
74F：→ sanae0307: 蘇聯在20年代那麼拉垮，德國又剛革命饑荒過，把德國放 07/02 19:52
75F：→ sanae0307: 給法國亂搞是要讓法國人成立第二個拿破崙帝國嗎？ 07/02 19:52
76F：推 mattc123456c: 那樣給德國一個玉碎抵抗到底的理由很棒啊？ 07/02 19:53
77F：→ mattc123456c: 1923=>拿破崙帝國 1944=>德國死命抵抗 07/02 19:55
78F：→ kuma660224: 賠款真要賠 是幾十年才賠完的 07/02 19:56
79F：→ kuma660224: 而且英法拿到賠款也能投資自己科技民生 07/02 19:56
80F：→ mattc123456c: 1940年代末期=>蘇聯飆車 07/02 19:56
81F：→ kuma660224: 所以本質是讓德國當英法廉價奴隸庫 07/02 19:57
82F：→ kuma660224: 德國勞動賺錢賠給英法 英法還美國債務 07/02 19:57
83F：→ kuma660224: 美國借錢給德國恢復勞動生產 07/02 19:58
84F：→ kuma660224: 這持續下去德國其實沒崛起的希望 07/02 19:58
85F：→ kuma660224: 又要賠償又要舉債生產再還債 07/02 19:59
86F：→ kuma660224: 只能說至少活的下去，混口飯吃 07/02 20:00
87F：→ kuma660224: 反倒是大恐慌抽銀根 導致流動中斷 07/02 20:01
88F：→ kuma660224: 逼德國倒債不賠償 不再玩這遊戲 07/02 20:02
89F：推 FraNap: 原本法國好像是希望戰時的經濟合作不要停，但美國不同意 07/02 21:14
90F：→ FraNap: 所以他只好回去找德國要錢 07/02 21:14