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如题,当年德国割走亚尔萨斯-摩泽尔後 并没有交给普鲁士或德国政府 而是唯一一块直属德意志皇帝的领土 性质有点像是後来大日本帝国的朝鲜总督府和台湾总督府 所以在德意志帝国灭亡後 亚尔萨斯-摩泽尔实际上是无主地 法国占领不算抢夺德国领土 那如果 当年威廉一世和俾斯麦决定在这个隔绝南部邦国和法国联系的西南直辖地实行完全德国化政 策 把认同法国的居民,给一笔安家费後送回法国 其他的亚尔萨斯人和摩泽尔人大部分迁往布兰登堡、萨克森省、 西普鲁士、西里西亚,新 建几个城市让他们移民,把这些人洗成普鲁士人 然後再把普鲁士境内波兰人、高度普鲁士化的犹太人(含犹太教徒)、普鲁士过剩人口移过 去 再把亚尔萨斯摩泽尔直辖地的地名都改成德国式 让这个的「法兰西感」完全消失 甚至建立一个王国规定由德皇兼任 那会怎麽样呢? 这样就算1918还是发生了 亚尔萨斯-摩泽尔也没有人认同法国,民族自决也不可能认同法国 或许法国要主张主权会有问题? 不过看法国一向故意称亚尔萨斯洛林 而洛林是法国国母圣女贞德的故乡栋雷米所在地 德属洛林只有摩泽尔那一小块,栋雷米不在其中 很明显就是故意要把整个1871割让地圣地化当作法国的耶路撒冷,表明法国人绝不接受法国 人的圣地被德意志人夺走 或许这样做只会逼法国人到时候用暴力把当地德国人全部清掉直接抢回来? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.0.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1625053512.A.E98.html
1F:推 asefcian: 奥地利被迫割让苏台德地区给捷克的时候可没有人在喊民族 06/30 20:12
2F:→ asefcian: 自决 06/30 20:12
3F:推 leptoneta: 苏联当时对东欧怎麽做 就怎麽做 06/30 20:42
4F:推 tsuyoshi2501: 苏联波兰你的地我要了,但别担心我前天刚打下的原东 06/30 20:59
5F:→ tsuyoshi2501: 部德国就给你吧。对了我只给你三周时间移走国民, 06/30 20:59
6F:→ tsuyoshi2501: 我的人已经等不及接收你们的旧国土了 06/30 21:00
7F:推 katana89: 威廉二世要改姓史达林才办得到吧 06/30 22:29
8F:推 chosenone: 民族主义就是这点白痴。 06/30 22:32
9F:→ chosenone: 自古民族杂居才是正常,民族主义者要求民族国家,唯一 06/30 22:33
10F:→ chosenone: 可能实现的方法就是种族清洗。 06/30 22:34
11F:→ jetzake: 民族和种族不是同一回事 民族国家硬要拉上种族清洗算是很 06/30 22:52
12F:→ jetzake: 老派的抹黑手段了 06/30 22:52
13F:→ l81311i: 建立王国由德皇兼任国王是普世帝国的正常做法 例如沙皇 07/01 08:41
14F:→ l81311i: 兼任波兰会议王国 德意志帝国当年处理亚尔萨斯洛林用了 07/01 08:42
15F:→ l81311i: 一个蛮糟的方法 07/01 08:42
16F:推 gary76: 阿尔萨斯长期以来都是神圣罗马帝国的范围 07/01 10:59
17F:推 scarecrow112: 奥地利跟匈牙利独立时还是没人鸟他们要求民族自决 07/01 15:46
18F:→ scarecrow112: 都把他们当奥匈帝国战犯 07/01 15:46
19F:→ chungrew: 像中国现在正在新疆做的事情 来做一遍就可以了 07/01 15:50
20F:→ chungrew: 美国国务卿在国会作证时说中国正在新疆实施『种族灭绝』 07/01 15:51
21F:推 wittmann4213: 美国总统也说伊拉克有大规模毁灭性武器啊,种族灭绝 07/01 18:33
22F:→ wittmann4213: ?前阵子报导的加拿大校舍埋原住民孩童,最近又在另 07/01 18:34
23F:→ wittmann4213: 一处挖出一百多具,你说加拿大有没有『种族灭绝』? 07/01 18:35
24F:→ wittmann4213: 大概是没有,因为很明显印地安人没死光不是?我可没 07/01 18:35
25F:→ wittmann4213: 说中国干得好,但标准可别两套,光美国国务卿的「说 07/01 18:36
26F:→ wittmann4213: 法」是否就有证据效力,很可疑吧? 07/01 18:37
27F:推 gary76: 印第安人没死光,所以加拿大没种族灭绝,德国犹太人也没 07/01 19:17
28F:→ gary76: 死光,所以纳粹德国并没有搞种族屠杀 07/01 19:17
29F:→ gary76: 那麽极端民族主义叛军被歼灭,算不算种族屠杀 07/01 19:18
30F:推 csi9507121: 好奇借题问一下,一战德国战败後都去武装了,法国又一 07/01 23:19
31F:→ csi9507121: 直想夺取鲁尔区,那为何不趁德国战後混乱期直接出兵永 07/01 23:19
32F:→ csi9507121: 久兼并(而不是如史实那样只是藉口索取赔款暂时占领) 07/01 23:19
33F:→ csi9507121: 这样不是能有效减少德国战争潜力吗? 就算英美不支持 07/01 23:19
34F:→ csi9507121: ,但他们是盟国,直接出兵建立既存事实,他们应该也只 07/01 23:19
35F:→ csi9507121: 能承认吧? 07/01 23:19
36F:推 chungrew: 英国不会承认,反而会干涉,谢谢 07/02 00:16
37F:推 mattc123456c: 摩根索计画不可行的理由类似:英国不赞同 07/02 01:31
38F:→ mattc123456c: 虽然美国想塞钱,但是德国很快知道这毁灭性计画而 07/02 01:32
39F:→ mattc123456c: 让戈培尔来宣传强烈抵抗 07/02 01:35
40F:→ pups914702: 占领鲁尔是为了赔款不是土地,如果为了土地搞兼并,德 07/02 01:39
41F:→ pups914702: 国一样消极抵抗导致经济崩溃,英国表示:干我的赔款没 07/02 01:39
42F:→ pups914702: 了。史实上光是占领行动就已经造成英法关系紧张了 07/02 01:39
43F:→ mattc123456c: 1923年後半美国,英法的债主,就压着英法德重谈赔款 07/02 02:44
44F:推 chosenone: 老派?天天看国际新闻的话,这事天天在发生啊XD 07/02 10:38
45F:→ chosenone: 别的不讲,光是这篇文的想法就很危险了。 07/02 10:39
46F:→ chosenone: 至於吞并鲁尔,大英帝国的目标是避免欧陆出现独强, 07/02 10:41
47F:→ chosenone: 当然不会容许法国乱搞,英法可是打了几百年的老对手了 07/02 10:43
48F:→ kuma660224: 战间期 美国是借钱给德国 并企业投资 07/02 16:39
49F:→ kuma660224: 教它赚钱 还给英法 英法再还债给美国 07/02 16:39
50F:→ kuma660224: 造成国际短暂繁荣 源自德人劳动, 07/02 16:41
51F:→ kuma660224: 美元国际金流带动美英法德经济成长 07/02 16:41
52F:→ kuma660224: (道威斯计划)不是愚蠢的逼穷人还钱 07/02 16:42
53F:→ kuma660224: 而是请穷德仔的债主英法先等一下 07/02 16:43
54F:→ kuma660224: 给丐德学会打零工 赚钱分期还英法债主 07/02 16:44
55F:→ kuma660224: 英法再还钱给更上头的大债主美国 07/02 16:45
56F:→ kuma660224: 不过经济大恐慌就国际金融秩序崩溃 07/02 16:46
57F:→ kuma660224: 美国雨天收伞....开始催收各国帐款... 07/02 16:47
58F:推 kuma660224: 接着就30年代混乱 07/02 16:49
59F:→ kuma660224: 环环相逼 最後鱼死网破 07/02 16:50
60F:→ kuma660224: 债务这种东西 尽量用乔的 不要来硬的 07/02 16:51
61F:推 csi9507121: 看到上面的推文,我又有一个问题,为何英法对德国赔款 07/02 19:32
62F:→ csi9507121: 那麽念兹在兹?(因为推文都认为英美反对对德严惩主因是 07/02 19:35
63F:→ csi9507121: 为了保留德国还款能力来看),可是如果德国产业复苏, 07/02 19:36
64F:→ csi9507121: 特别是出口部门复苏,不是会对英美法的出口业造成额外 07/02 19:37
65F:→ csi9507121: 竞争压力吗? 而且就算拿到赔款,那也只是一笔有上限的 07/02 19:38
66F:→ csi9507121: 数字,除非这笔钱都用来再投资(而且还得先有市场去化 07/02 19:40
67F:→ csi9507121: 产能)否则很可能变成过度投资/投机的热钱反而损害实体 07/02 19:41
68F:→ csi9507121: 经济,既然如此,那直接摧毁德国工业,不仅少一个经济 07/02 19:43
69F:→ csi9507121: 竞争对手提升本国出口部门的市场份额与工作机会,顺便 07/02 19:45
70F:推 mattc123456c: 那就是摩根索计画啊 07/02 19:45
71F:→ csi9507121: 一劳永逸的解除德国战争潜力,对於英美法不是更好的选 07/02 19:46
72F:→ csi9507121: 则吗? 07/02 19:46
73F:→ mattc123456c: 然後苏联就可以飙车到不列塔尼 07/02 19:48
74F:→ sanae0307: 苏联在20年代那麽拉垮,德国又刚革命饥荒过,把德国放 07/02 19:52
75F:→ sanae0307: 给法国乱搞是要让法国人成立第二个拿破仑帝国吗? 07/02 19:52
76F:推 mattc123456c: 那样给德国一个玉碎抵抗到底的理由很棒啊? 07/02 19:53
77F:→ mattc123456c: 1923=>拿破仑帝国 1944=>德国死命抵抗 07/02 19:55
78F:→ kuma660224: 赔款真要赔 是几十年才赔完的 07/02 19:56
79F:→ kuma660224: 而且英法拿到赔款也能投资自己科技民生 07/02 19:56
80F:→ mattc123456c: 1940年代末期=>苏联飙车 07/02 19:56
81F:→ kuma660224: 所以本质是让德国当英法廉价奴隶库 07/02 19:57
82F:→ kuma660224: 德国劳动赚钱赔给英法 英法还美国债务 07/02 19:57
83F:→ kuma660224: 美国借钱给德国恢复劳动生产 07/02 19:58
84F:→ kuma660224: 这持续下去德国其实没崛起的希望 07/02 19:58
85F:→ kuma660224: 又要赔偿又要举债生产再还债 07/02 19:59
86F:→ kuma660224: 只能说至少活的下去,混口饭吃 07/02 20:00
87F:→ kuma660224: 反倒是大恐慌抽银根 导致流动中断 07/02 20:01
88F:→ kuma660224: 逼德国倒债不赔偿 不再玩这游戏 07/02 20:02
89F:推 FraNap: 原本法国好像是希望战时的经济合作不要停,但美国不同意 07/02 21:14
90F:→ FraNap: 所以他只好回去找德国要钱 07/02 21:14







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