作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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標題Re: [討論] 俄羅斯在哪些時機可能征服土耳其？
時間Tue Jun 8 12:40:15 2021
看到知乎上有人說，推翻沙俄政府的二月革命背後就有英法的支持，而且出力甚大。
當時各路反賊開會討論政變、交換情報、搞各種密謀的地點，就是英法大使館。
英法還給了大量的錢。
二月革命期間，英法情報人員還直接參加了政變行動。
英法之所以這么做，是因為德國的戰敗已經注定了，英法要為將來布局。
特別是為了拉沙俄參戰，英國對俄國做了大量的承諾，包括把君士坦丁堡給沙俄之類的
不可接受的承諾。英國必須賴掉這個承諾，而賴掉承諾最好的辦法就是推翻沙皇。
英法還想借機打垮俄國的財團，實現戰後對俄國資源的控制。
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※ 編輯: bxdfhbh (114.249.29.141 中國), 06/08/2021 12:43:31
1F：推 asefcian: 這個論點要成立的關鍵就是德國在1917年2月的時候有沒有 06/08 12:59
2F：→ asefcian: 敗局已定 06/08 12:59
3F：→ bxdfhbh: 還有一點，就算革命了，俄國新政府也一樣會繼續站在英法 06/08 15:24
4F：→ bxdfhbh: 一邊參戰，所以英法也有恃無恐。 06/08 15:24
5F：→ bxdfhbh: 但是要賴掉的承諾，統統都得賴掉。 06/08 15:26
6F：推 astr: 所以列寧是兩邊拿錢？ 這說法感覺不是很可靠 06/08 17:51
7F：→ otis1713: 德國敗局以定？這陰謀論了好嗎？ 06/08 17:57
8F：→ otis1713: 現實俄國暴掉，皇帝作戰差點把英法翻了好嗎 06/08 17:57
9F：→ otis1713: 沒弄好俄國太早炸掉，德國50個師早點投到西線，我不覺 06/08 17:59
10F：→ otis1713: 的英法能贏 06/08 17:59
11F：→ otis1713: 你這個計畫，萬一皇帝會戰早10個月到19174月發生，法國 06/08 18:01
12F：→ otis1713: 怕是頂不住 06/08 18:01
13F：推 sanae0307: 皇帝會戰就差點第二次巴黎保衛戰了 06/08 18:28
14F：→ sanae0307: 法國政府一定不會答應這個做法，弄不好巴黎丟了就全完 06/08 18:29
15F：→ sanae0307: 了 06/08 18:29
16F：推 cht1234: 一戰德國爆掉其實很突然，德國沒有被打到國境內，法國其 06/08 22:31
17F：→ cht1234: 實已經嘩變快倒台，其實只靠英美在撐 06/08 22:31
18F：推 mattc123456c: 是西班牙流感而突然爆掉嗎？ 06/08 22:34
19F：推 wittmann4213: 當時英法沒有想到那麼遠吧，他們支持二月政府只是因 06/08 23:20
20F：→ wittmann4213: 為克倫斯基承諾會繼續打下去，也就是因為這樣，德國 06/08 23:21
21F：→ wittmann4213: 參謀本部才會把停戰派的列寧送回去對抗。而列寧竟然 06/08 23:21
22F：→ wittmann4213: 能成功，當時兩方都沒能料到。 06/08 23:22
23F：推 donkilu: 德國: 吃我一記列寧啦 06/09 04:55
24F：推 jason222333: 證據 不然只是巧合罷了 06/09 08:34
25F：推 otis1713: 不大可能只是單純沒算到列寧，就算成功，在大戰中政府 06/09 09:52
26F：→ otis1713: 重組？這怎麼算都是增加德國的勝率 06/09 09:52
27F：→ otis1713: 看看上次臨陣換掉俄國沙皇的代價，想創造第二次奇蹟？ 06/09 09:54
28F：→ otis1713: 之前又不是沒發生過換沙皇後俄國槍口調轉向盟軍？ 06/09 09:55
29F：→ otis1713: 君不見彼得三世之前事？ 06/09 09:57
30F：→ kuma660224: 只要俄國臨時政府不退盟 就能牽制德 06/09 10:34
31F：→ kuma660224: 但二月革命不是英法造成 英法只是順勢 06/09 10:34
32F：→ kuma660224: 推動俄國革命的主力因素 是德國打擊 06/09 10:35
33F：→ kuma660224: 加上俄國社會主義派要跟王權爭權 06/09 10:36
34F：→ kuma660224: 既然大勢難以阻擋 英法只能誘導方向 06/09 10:37
35F：→ kuma660224: 以較不改變現有路線的方式轉變 06/09 10:37
36F：→ kuma660224: 而德國當然希望敵營分裂Change 06/09 10:38
37F：→ kuma660224: 列寧的成功事先難以預測 但越亂越好 06/09 10:39
38F：→ kuma660224: 總之俄國Change真正主因是德軍對俄打擊 06/09 10:39
39F：→ kuma660224: 加上俄國王朝體制問題而爆發 06/09 10:40
40F：推 wittmann4213: 以英法人員1917年在聖彼得堡寫的親歷記載來看，沙皇 06/09 13:31
41F：→ wittmann4213: 在二月革命當時已經有倦勤而政治失能的傾向，所以當 06/09 13:32
42F：→ wittmann4213: 時無反彈就退位了，二月政府也是因為各種陰差陽錯， 06/09 13:33
43F：→ wittmann4213: 克倫斯基關鍵時刻決斷反覆，加上一直無法在前線打一 06/09 13:33
44F：→ wittmann4213: 場足以穩定人心的勝仗，各種不利因素相加，才讓列寧 06/09 13:34
45F：→ wittmann4213: 得手。不然列寧本身雖有強烈的企圖心，但開頭有多少 06/09 13:34
46F：→ wittmann4213: 成功的機會他自己也沒把握，反正當時的心態是機不可 06/09 13:35
47F：→ wittmann4213: 失，這回不拚，不會有下次的機會。德國參謀本部也不 06/09 13:36
48F：→ wittmann4213: 算押了什麼重注，大概也是覺得能多點混亂就是賺的 06/09 13:36
49F：→ kuma660224: 前線一直輸導致二月革命後 06/09 17:15
50F：→ kuma660224: 新政府時代俄軍前線仍一直輸 06/09 17:15
51F：→ kuma660224: 所以是不斷給列寧製造機會 06/09 17:16
52F：→ kuma660224: 保皇派的反撲也導致克倫斯基需向布爾 06/09 17:18
53F：→ kuma660224: 什維克討援，自己就跛腳了 06/09 17:18
54F：→ kuma660224: 列寧只是懂得看準並運用時勢 06/09 17:18
55F：→ kuma660224: 本質各方勢力互相出牌 產生不可測結果 06/09 17:20
56F：→ kuma660224: 資本或保皇派也沒想到鬥臨時政府沒成 06/09 17:22
57F：→ kuma660224: 反而讓更狠手的列寧取代中間溫和派 06/09 17:22
58F：推 chungrew: 革命總是這樣 會滑落到激進派手裡 06/10 01:47
59F：→ chungrew: 法國大革命也是羅伯斯比爾這種人出頭 06/10 01:47
60F：→ kuma660224: 不一定,但中間溫和派反而能力判斷要更強 06/10 10:18
61F：→ kuma660224: 錯在革命完還要繼續戰爭 又沒贏 輸掉籌碼 06/10 10:21
62F：→ kuma660224: 應該先求體制內部穩定 回應民生解決困乏 06/10 10:23
63F：→ bird09: 我只覺得停戰就好了，了不起被動防守 06/10 10:26
64F：→ bird09: 硬要開大攻勢超莫名 06/10 10:27
65F：→ kuma660224: 你用投資槓桿過高 裁員 無薪價等理由 換掉CEO 06/10 10:27
66F：→ kuma660224: 結果自己當CEO繼續一樣路線 ...下場也很難好 06/10 10:28
67F：→ kuma660224: 戰爭即使打贏 也消耗太大 仍民不聊生 06/10 10:30
68F：→ kuma660224: 新CEO團隊沒認真體認農奴公司不能久戰 06/10 10:31
69F：→ kuma660224: 起碼該守勢撙節開支 甚至復員紓困 06/10 10:32
70F：→ kuma660224: 一開始走錯, 然後戰場失敗後 保皇公司派來挑戰 06/10 10:33
71F：→ kuma660224: 新CEO聲望困頓之下 同意流氓股東入團隊 06/10 10:35
72F：→ kuma660224: 用黑衣小弟去對抗保皇公司派 短期成功了 06/10 10:35
73F：→ kuma660224: 但流氓股東說它自己要當CEO 06/10 10:35
74F：→ kuma660224: 流氓CEO黑衣團隊就砍掉過度槓桿撙節開支 06/10 10:41
75F：→ kuma660224: 先處理內部問題 06/10 10:42
76F：→ kuma660224: 手段粗暴不一定有用 大方向也要對 06/10 10:45
77F：推 jetzake: ...就一句話 列寧是誰放回去的? 06/10 11:19