作者bxdfhbh (bxdfhbh)
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标题Re: [讨论] 俄罗斯在哪些时机可能征服土耳其？
时间Tue Jun 8 12:40:15 2021
看到知乎上有人说，推翻沙俄政府的二月革命背後就有英法的支持，而且出力甚大。
当时各路反贼开会讨论政变、交换情报、搞各种密谋的地点，就是英法大使馆。
英法还给了大量的钱。
二月革命期间，英法情报人员还直接参加了政变行动。
英法之所以这么做，是因为德国的战败已经注定了，英法要为将来布局。
特别是为了拉沙俄参战，英国对俄国做了大量的承诺，包括把君士坦丁堡给沙俄之类的
不可接受的承诺。英国必须赖掉这个承诺，而赖掉承诺最好的办法就是推翻沙皇。
英法还想借机打垮俄国的财团，实现战後对俄国资源的控制。
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※ 编辑: bxdfhbh (114.249.29.141 中国), 06/08/2021 12:43:31
1F：推 asefcian: 这个论点要成立的关键就是德国在1917年2月的时候有没有 06/08 12:59
2F：→ asefcian: 败局已定 06/08 12:59
3F：→ bxdfhbh: 还有一点，就算革命了，俄国新政府也一样会继续站在英法 06/08 15:24
4F：→ bxdfhbh: 一边参战，所以英法也有恃无恐。 06/08 15:24
5F：→ bxdfhbh: 但是要赖掉的承诺，统统都得赖掉。 06/08 15:26
6F：推 astr: 所以列宁是两边拿钱？ 这说法感觉不是很可靠 06/08 17:51
7F：→ otis1713: 德国败局以定？这阴谋论了好吗？ 06/08 17:57
8F：→ otis1713: 现实俄国暴掉，皇帝作战差点把英法翻了好吗 06/08 17:57
9F：→ otis1713: 没弄好俄国太早炸掉，德国50个师早点投到西线，我不觉 06/08 17:59
10F：→ otis1713: 的英法能赢 06/08 17:59
11F：→ otis1713: 你这个计画，万一皇帝会战早10个月到19174月发生，法国 06/08 18:01
12F：→ otis1713: 怕是顶不住 06/08 18:01
13F：推 sanae0307: 皇帝会战就差点第二次巴黎保卫战了 06/08 18:28
14F：→ sanae0307: 法国政府一定不会答应这个做法，弄不好巴黎丢了就全完 06/08 18:29
15F：→ sanae0307: 了 06/08 18:29
16F：推 cht1234: 一战德国爆掉其实很突然，德国没有被打到国境内，法国其 06/08 22:31
17F：→ cht1234: 实已经哗变快倒台，其实只靠英美在撑 06/08 22:31
18F：推 mattc123456c: 是西班牙流感而突然爆掉吗？ 06/08 22:34
19F：推 wittmann4213: 当时英法没有想到那麽远吧，他们支持二月政府只是因 06/08 23:20
20F：→ wittmann4213: 为克伦斯基承诺会继续打下去，也就是因为这样，德国 06/08 23:21
21F：→ wittmann4213: 参谋本部才会把停战派的列宁送回去对抗。而列宁竟然 06/08 23:21
22F：→ wittmann4213: 能成功，当时两方都没能料到。 06/08 23:22
23F：推 donkilu: 德国: 吃我一记列宁啦 06/09 04:55
24F：推 jason222333: 证据 不然只是巧合罢了 06/09 08:34
25F：推 otis1713: 不大可能只是单纯没算到列宁，就算成功，在大战中政府 06/09 09:52
26F：→ otis1713: 重组？这怎麽算都是增加德国的胜率 06/09 09:52
27F：→ otis1713: 看看上次临阵换掉俄国沙皇的代价，想创造第二次奇蹟？ 06/09 09:54
28F：→ otis1713: 之前又不是没发生过换沙皇後俄国枪口调转向盟军？ 06/09 09:55
29F：→ otis1713: 君不见彼得三世之前事？ 06/09 09:57
30F：→ kuma660224: 只要俄国临时政府不退盟 就能牵制德 06/09 10:34
31F：→ kuma660224: 但二月革命不是英法造成 英法只是顺势 06/09 10:34
32F：→ kuma660224: 推动俄国革命的主力因素 是德国打击 06/09 10:35
33F：→ kuma660224: 加上俄国社会主义派要跟王权争权 06/09 10:36
34F：→ kuma660224: 既然大势难以阻挡 英法只能诱导方向 06/09 10:37
35F：→ kuma660224: 以较不改变现有路线的方式转变 06/09 10:37
36F：→ kuma660224: 而德国当然希望敌营分裂Change 06/09 10:38
37F：→ kuma660224: 列宁的成功事先难以预测 但越乱越好 06/09 10:39
38F：→ kuma660224: 总之俄国Change真正主因是德军对俄打击 06/09 10:39
39F：→ kuma660224: 加上俄国王朝体制问题而爆发 06/09 10:40
40F：推 wittmann4213: 以英法人员1917年在圣彼得堡写的亲历记载来看，沙皇 06/09 13:31
41F：→ wittmann4213: 在二月革命当时已经有倦勤而政治失能的倾向，所以当 06/09 13:32
42F：→ wittmann4213: 时无反弹就退位了，二月政府也是因为各种阴差阳错， 06/09 13:33
43F：→ wittmann4213: 克伦斯基关键时刻决断反覆，加上一直无法在前线打一 06/09 13:33
44F：→ wittmann4213: 场足以稳定人心的胜仗，各种不利因素相加，才让列宁 06/09 13:34
45F：→ wittmann4213: 得手。不然列宁本身虽有强烈的企图心，但开头有多少 06/09 13:34
46F：→ wittmann4213: 成功的机会他自己也没把握，反正当时的心态是机不可 06/09 13:35
47F：→ wittmann4213: 失，这回不拚，不会有下次的机会。德国参谋本部也不 06/09 13:36
48F：→ wittmann4213: 算押了什麽重注，大概也是觉得能多点混乱就是赚的 06/09 13:36
49F：→ kuma660224: 前线一直输导致二月革命後 06/09 17:15
50F：→ kuma660224: 新政府时代俄军前线仍一直输 06/09 17:15
51F：→ kuma660224: 所以是不断给列宁制造机会 06/09 17:16
52F：→ kuma660224: 保皇派的反扑也导致克伦斯基需向布尔 06/09 17:18
53F：→ kuma660224: 什维克讨援，自己就跛脚了 06/09 17:18
54F：→ kuma660224: 列宁只是懂得看准并运用时势 06/09 17:18
55F：→ kuma660224: 本质各方势力互相出牌 产生不可测结果 06/09 17:20
56F：→ kuma660224: 资本或保皇派也没想到斗临时政府没成 06/09 17:22
57F：→ kuma660224: 反而让更狠手的列宁取代中间温和派 06/09 17:22
58F：推 chungrew: 革命总是这样 会滑落到激进派手里 06/10 01:47
59F：→ chungrew: 法国大革命也是罗伯斯比尔这种人出头 06/10 01:47
60F：→ kuma660224: 不一定,但中间温和派反而能力判断要更强 06/10 10:18
61F：→ kuma660224: 错在革命完还要继续战争 又没赢 输掉筹码 06/10 10:21
62F：→ kuma660224: 应该先求体制内部稳定 回应民生解决困乏 06/10 10:23
63F：→ bird09: 我只觉得停战就好了，了不起被动防守 06/10 10:26
64F：→ bird09: 硬要开大攻势超莫名 06/10 10:27
65F：→ kuma660224: 你用投资杠杆过高 裁员 无薪价等理由 换掉CEO 06/10 10:27
66F：→ kuma660224: 结果自己当CEO继续一样路线 ...下场也很难好 06/10 10:28
67F：→ kuma660224: 战争即使打赢 也消耗太大 仍民不聊生 06/10 10:30
68F：→ kuma660224: 新CEO团队没认真体认农奴公司不能久战 06/10 10:31
69F：→ kuma660224: 起码该守势撙节开支 甚至复员纾困 06/10 10:32
70F：→ kuma660224: 一开始走错, 然後战场失败後 保皇公司派来挑战 06/10 10:33
71F：→ kuma660224: 新CEO声望困顿之下 同意流氓股东入团队 06/10 10:35
72F：→ kuma660224: 用黑衣小弟去对抗保皇公司派 短期成功了 06/10 10:35
73F：→ kuma660224: 但流氓股东说它自己要当CEO 06/10 10:35
74F：→ kuma660224: 流氓CEO黑衣团队就砍掉过度杠杆撙节开支 06/10 10:41
75F：→ kuma660224: 先处理内部问题 06/10 10:42
76F：→ kuma660224: 手段粗暴不一定有用 大方向也要对 06/10 10:45
77F：推 jetzake: ...就一句话 列宁是谁放回去的? 06/10 11:19