DummyHistory 板


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難得在歷史版看到自己熟悉的農業領域,小弟就來現現醜,就大家討論的幾個東西來提出自己看法,只是有些太久沒摸,大家討論看看,手機排版勿怪 1.室內農業(或植物工廠)到底是什麼? 我們把不管溫室,植物工廠都稱為設施農業,也就是利用人造設施去調控部分的因子,這在古代就有了,只是科技的進步,管控的因子就越來越多,到最後希望植物工廠希望所有的因子都可管控。這東西只能說一直都存在,也一直在進步,在環境不佳地區可取代傳統農業,科技越進步,他可取代的地區越多,但我個人認為在我有生之年看不到全面取代傳統農業。 2.現在植物工廠為何仍虧錢? 因為農業跟工業最大差別在農業生產的是生物,只要一群生物在就會形成生態,傳統農業就因種植密度高就導致生態系脆弱,但在戶外多少有紫外光幫忙殺菌,有益生菌益蟲幫忙維繫脆弱的生態,但在植物工廠這些都沒有,如果一有病蟲害進入就需要比傳統農業更高的藥劑介入,所以要就得靠執無塵方式保持無菌(增加操作成本),要不就需時常噴灑藥劑(導致高農藥) 在能源轉換上除了光以外,溫度是一個很重要的重點,依台灣的溫度,夏季在室內沒降溫設備,幾乎沒什麼作物可經濟生產,但是很神奇的在戶外雖然有陽光溫度更高,但作物的選擇多很多。 除了溫度,濕度也是一個很大的問題,植物工廠為達到容易控制,大多走水耕系統,然而長時間根部在高水分的環境下氣孔閉合不全是普遍的問題,另外,植物的氣孔會排出水氣,在不通風的情況下會導致空氣相對濕度都維持在100%,導致植物無法散熱等等一連串問題,這些都需要能源排除,但在戶外,基本都不是太大問題。 回到光波部分,早期設施環控在光波上都追求光合作用所需光譜的光,利用Led的準確光譜,想達到能源轉換最佳化,但沒幾年就發現這樣是不可行的,因為有些光雖然沒參與光合作用,但對植物自體對病害防禦機制作用有關,有些跟植物內生荷爾蒙生成有關,這些目前人類科技都還在摸索階段。然而用全光譜又回到電再便宜還是比免錢的太陽光貴的問題。 另外在肥料、空間等等上面也都是需比傳統農業花上較高成本維繫。所以就算不算設備折舊,光種植成本就比傳統農業高上不少。 另外普蘭大把農業自動化跟設施環控搞在一起,其實自動化是另外一個發展的項目,無人機噴灑也是自動化的一環,但這就不算植物工廠環控的部分,只是在設施內自動化可介入環境的調控,設備的裝置也比較容易,讓自動化發揮空間較大。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD. --



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1F:→ kuma660224: 無論無塵過濾 照光 控濕 控溫 ... 06/08 00:25
2F:→ kuma660224: 其實都技術雖可行 但電力成本噴錢 06/08 00:25
3F:→ kuma660224: 講有生之年可能誇張,但真的要很久 06/08 00:27
4F:→ kuma660224: 目前看來需核融合成熟商業化的能源革命 06/08 00:28
5F:→ kuma660224: 因為設備可以更耐操或降價 能源很難 06/08 00:29
6F:推 ronray7799: 等到室內農業超越耕地農業的那一刻,樓上這種人就能馬 06/08 00:54
7F:→ ronray7799: 上生出一大堆室內農業能超越耕地農業的理由,彷彿一切 06/08 00:54
8F:→ ronray7799: 都在偉大先知的預測跟推論內,有生之年都會看到這種事 06/08 00:55
9F:→ ronray7799: 不斷發生。 06/08 00:55
10F:推 zeumax: 單一面積平面肯定沒有多個平面相疊產量多,這就是立體農場 06/08 02:26
11F:→ zeumax: 概念為何會出現 06/08 02:26
12F:→ zeumax: 但在都市或近郊蓋立體農場,可能不如生產工業品或轉作辦公 06/08 02:29
13F:→ zeumax: 室產生的收益多,導致立體農場更不容易被推廣 06/08 02:29
14F:→ zeumax: 只有高收益經濟作物,如珍稀香料培育,或高轉換能源作物 06/08 02:31
15F:→ zeumax: 容易刺激更少面積更高容積更快效率的立體農場發展 06/08 02:33
16F:→ kuma660224: 有些人講不出道理 只會對人攻擊 06/08 09:16
17F:→ kuma660224: 沒有料就多看書 06/08 09:18
18F:推 ronray7799: 只會看書練成無敵馬後砲洋洋得意這我是做不來的lol 06/08 09:42
19F:推 cht1234: 其實人類對光合作用的機制根本不了解,現有科技要做室內 06/08 10:11
20F:→ cht1234: 農業工廠真的不可行 06/08 10:11
21F:推 verdandy: 室內農業工廠早可行啦,是卡在某些作物有困難和成本, 06/08 10:54
22F:→ verdandy: 最有名的就是大麻,連台灣都有人在種 (然後被抓) 06/08 10:54
23F:推 cht1234: 沒辦法種米種麥馬鈴薯地瓜這種主食,很難說服別人是可行 06/08 12:06
24F:→ kuma660224: 沒到不可行啦 只是成本效益與適用性 06/08 13:07
25F:→ kuma660224: 主食短期沒人敢搞量產 是因為太蠢 06/08 13:10
26F:→ kuma660224: 會慘賠,但不是技術面辦不到 06/08 13:10
27F:→ kuma660224: 植物真的是很難搞又機車的生物 06/08 13:12
28F:推 Morisato: 大麻是因為在不合法的地方室外種會被執法機關抄掉,然後 06/08 15:18
29F:→ Morisato: 在這些地方大麻的市場價格>>>室內成本.. 06/08 15:19
30F:推 verdandy: 不是沒辦法種,問題一直是價格。日本室內稻米做很久了 06/08 16:00
31F:→ verdandy: ,沒法推廣就是成本問題 06/08 16:00
32F:→ verdandy: 樓上說的法律成本也是,大麻在某些地區戶外跟野草一樣 06/08 16:00
33F:→ verdandy: 。不過現在就算是合法地區,不少還是會室內種植,因為 06/08 16:00
34F:→ verdandy: 可以精心栽培不同品種並且進一步提升品質和風味,這種 06/08 16:00
35F:→ verdandy: 在封閉環境反而是強項,所以可以接受室內種植的成本問 06/08 16:01
36F:→ verdandy: 題(我反對胡亂開放大麻當娛樂用藥) 06/08 16:01
37F:推 cht1234: 歐美是毒品氾濫,快可海落因迷幻藥到處都有,乾脆大麻合 06/08 19:21
38F:→ cht1234: 法化,至少比較沒那麼傷身體 06/08 19:21
39F:→ kuma660224: 稻米玉米小麥或果樹有植株高度問題 06/09 09:07
40F:→ kuma660224: 一般植物工廠多種萵苣生菜的原因 06/09 09:08
41F:→ kuma660224: 低矮可以一層樓疊種超多層 06/09 09:08
42F:→ kuma660224: 才能在高成本下勉強供應高階市場 06/09 09:09
43F:→ kuma660224: 植株高N倍,就至少成本噴N倍 06/09 09:09
44F:→ kuma660224: 再考慮收成間隔也是N倍 價格1/N倍 06/09 09:10
45F:→ kuma660224: 導致業者再傻再天真也知道不能認真 06/09 09:11
46F:→ kuma660224: 只有種大麻有吸引力 如果沒法律問題 06/09 09:12
47F:→ kuma660224: 單位價格多幾個數量級 就什麼都ok 06/09 09:13
48F:→ wittmann4213: 主食類沒有效益,頂多就是種蕈菇類現在可以這樣搞, 06/09 13:37
49F:→ wittmann4213: 香菇都算有利潤的,如果能成功繁殖松茸或松露,那鐵 06/09 13:38
50F:→ wittmann4213: 定搶種的人一堆 06/09 13:38
51F:推 F04E: 日本這都是種蔬菜和菇類 06/10 14:20
52F:→ jetzake: 說來說去 這是植物本身特性的問題比較多 06/10 17:32
53F:→ jetzake: 轉個念頭 種豆芽香菇就沒聽說過有什麼問題不是嗎? 06/10 17:32
54F:→ jetzake: 我認為比較可能的發展是在這類作物中找地方發展 06/10 17:33
55F:→ jetzake: 或是把基改技術用在這裡 搞出不需要陽光的主糧作物(? 06/10 17:34
56F:→ verdandy: 豆芽根本不需光,但種出豆子要 06/10 17:55
57F:推 zeumax: 環境控制需要的設備 06/10 18:30
58F:→ kuma660224: 菇類也不太需要光 06/10 23:10
59F:→ kuma660224: 陽光是絕大多數植物必須的 基改解決不了 06/10 23:11
60F:→ kuma660224: 只能果斷放棄成本效益不行的作物 06/10 23:12
61F:→ kuma660224: 基改頂多是讓生長週期縮短 06/10 23:13
62F:→ kuma660224: 比如50天收成得植物 基改成40天 06/10 23:13
63F:→ kuma660224: 成本就降低了1-2成 06/10 23:14
64F:→ kuma660224: 但基改又有健康疑慮常被社會排斥 06/10 23:14
65F:→ kuma660224: 如果改了不能當成高級食材 就很難賺錢 06/10 23:16
66F:推 HarunoYukino: 萊豬:恩? 06/10 23:32
67F:→ kuma660224: 豬不用垂直農場 06/11 01:18
68F:推 HarunoYukino: 我不是說垂直農場,我是說安全疑慮 06/11 01:36
69F:→ HarunoYukino: 更正,健康疑慮 06/11 01:36
70F:→ kuma660224: 萊牛都吃很久了 政治炒作而已 06/11 01:45
71F:→ kuma660224: 不要歪樓 那也不是啥高檔食材 06/11 01:46
72F:→ kuma660224: 我們現講的是高成本農產需要賣高價回本 06/11 01:47
73F:→ kuma660224: 而基改版往往被歸類低廉或加工用或飼料 06/11 01:48
74F:→ kuma660224: 這很難改變 06/11 01:49
75F:→ HarunoYukino: 以國人常喝的豆漿來說 06/11 07:06
76F:→ HarunoYukino: 雖然多半標榜是「非基改黃豆」但根據資料顯示「非 06/11 07:07
77F:→ HarunoYukino: 基改黃豆」進口量遠低於使用量 06/11 07:08
78F:→ HarunoYukino: 基改的健康疑慮也跟炒作沒啥兩樣 06/11 07:23
79F:→ HarunoYukino: 稍微更正,黃豆常見的豆類製品如豆腐、豆干、豆漿 06/11 07:29
80F:→ HarunoYukino: 我主要是贊同 jetzake的基改方向 06/11 07:42
81F:→ kuma660224: 沒說不能基改啊 06/11 08:48
82F:→ kuma660224: 就無論是炒作或非炒作 反正我們認知就是 06/11 08:49
83F:→ kuma660224: 改下去行情就不如天然的, 06/11 08:49
84F:→ kuma660224: 但植物工廠現在就是需要高一點市場價格 06/11 08:50
85F:→ kuma660224: 它才能生存 06/11 08:50
86F:→ kuma660224: 重點在這裡 06/11 08:51







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