作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制？
時間Thu May 27 21:07:09 2021
※ 引述《fc01 ()》之銘言：
: 有些東西早年沒有摸不曉得，現在出來走跳久了摸農地的東西多了就發現問題點在哪
: 今天假使台灣都不要農業可不可以?如果確定買的到糧食當然可以
台灣現在本來糧食就是大部分進口，啊大家不愛吃米啊，我本人也很討厭米飯
搞得一大堆農地都在休耕
好，你說面對中國的糧食安全問題，台海危機大概7~11天之內會結束不論勝負
也不論衝突程度
1.打成登陸作戰也是7~11天內會結束(要不中國戰敗，要不台灣被秒殺)
2.只搞經濟騷擾也是7~11天內會結束因為立刻就會受國際干預除非想真開打
但是想真開打一開始就會直接打不會先經濟騷擾還給台灣準備時間
7~11天內，討論稻田的收成有意義嗎?
好，撇開戰爭不談
極端氣候下，若要確保糧食安全，其實應該全力發展室內農業，排除風吹雨打風險
台灣現在會有糧食危機都是因為天災
: 但是農地要大量變住宅區；工廠ok不ok，當然不ok
哪裡不OK
台灣現在大部分住宅區以前都是農田
台中以前市區外圍通通都是田，現在密密麻麻工廠住宅蓋到山邊
發展過程中所有相對應建設本來政府就要規劃，民間也自動會發展(7-11、醫院)
就已經實際做過的事你卻說不可能不OK....
你說萬一選舉選到爛執政黨，政府都在發呆，所以導致消防隊不足?
那狗官要彈劾好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.14.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1622120831.A.490.html
1F：→ kuma660224: 現代吃的米糧都是去年收成或進口的 05/27 21:29
2F：推 zeumax: 其實現在應該是為了應對糧食突然緊缺暴漲的調度而已 05/27 21:31
3F：→ kuma660224: 那糧食安全議題其實只是保障通膨穩定 05/27 21:31
4F：→ kuma660224: 無論國內戰亂天災或國外產地出事 05/27 21:32
5F：推 verdandy: 還有一點，台灣農藥原體除了幾支老藥有自己做 05/27 21:32
6F：→ kuma660224: 官方才有把握說：白癡，不要搶糧 沒意義 05/27 21:33
7F：→ verdandy: 其他都是進口，而且大宗是從中國 05/27 21:33
8F：→ kuma660224: 我們去年收成還在倉庫等著腐爛 05/27 21:33
9F：→ kuma660224: 大部分公糧是永遠用不到，擺到過期 05/27 21:34
10F：→ kuma660224: 拿去做飼料..... 05/27 21:34
11F：→ verdandy: 倉庫還有得擺? 多虧錯誤糧食政策，是擺到倉庫放不下 05/27 21:35
12F：→ kuma660224: 但無論吃不吃 他都是平穩物價的彈藥 05/27 21:35
13F：→ verdandy: 擺到倉庫外了，而且正規肉品生產還是黃小玉，不是過期 05/27 21:36
14F：推 zeumax: 前些年還低價標售，然後轉賣中糧，也就是當年被嘴養解放軍 05/27 21:36
15F：→ zeumax: 因為真的太多了，寧願低價標售，不然每年都要收 05/27 21:36
16F：→ kuma660224: 主糧庫存是備而不用 上次用到是... 05/27 21:37
17F：→ verdandy: 米隨便餵就好了，所以最近有在研究如何將稻穀轉為飼料 05/27 21:37
18F：→ zeumax: 收也是為了穩定票倉，即便再怎麼不需要，也是得收 05/27 21:37
19F：→ kuma660224: 拿去做酒精防疫 05/27 21:37
20F：→ kuma660224: 去年甚至連米磨代用麵粉的方案都提出 05/27 21:38
21F：→ zeumax: 其實依照收購價去加工轉化都是賠本，這也是為啥對這類研究 05/27 21:39
22F：→ kuma660224: 因為有段時間國際糧食囤積炒作 05/27 21:39
23F：→ zeumax: 也不積極 05/27 21:39
24F：→ kuma660224: 只能說這適當浪費的庫存，有利穩定市場 05/27 21:39
25F：→ kuma660224: 台灣也不缺這點錢. 05/27 21:40
26F：→ kuma660224: 用不到它表示天下太平 最好用不到 05/27 21:40
27F：推 verdandy: 很缺喔，農委會補助有的沒的資金遠高過研究 05/27 21:41
28F：→ zeumax: 進口太便宜了，國際貿易發達讓糧食生產看起來變成浪費 05/27 21:41
29F：→ zeumax: 但又不能不做，畢竟國際貿易仰賴太多，萬一斷了就死 05/27 21:41
30F：→ verdandy: 台灣人喜歡說台灣農業技術厲害，事實上早沒以前強了 05/27 21:42
31F：→ kuma660224: 台灣有大量國產與進口私糧供應市場 05/27 21:42
32F：→ kuma660224: 公糧是穩定市場的儲備 最好沒吃到 05/27 21:43
33F：→ verdandy: 我是贊同避免國際斷運斷糧而囤積，但事實上屯的真的太多 05/27 21:43
34F：→ kuma660224: 開始動用就表示代誌大條 05/27 21:43
35F：→ kuma660224: 是太多沒錯 不過那也平衡貧富 05/27 21:44
36F：→ kuma660224: 科技工商高稅收，挪一點給農村生產者 05/27 21:45
37F：→ kuma660224: 收回來的糧 或許沒有那價值 05/27 21:45
38F：→ kuma660224: 但其他方面的意義也是很重要 05/27 21:45
39F：→ kuma660224: 這讓國家即使戰亂複合天災也很難饑荒 05/27 21:46
40F：→ kuma660224: 只是營養不均衡 下限絕不會到挨餓 05/27 21:47
41F：→ kuma660224: 可以說是買了一種基本生存保險 05/27 21:47
42F：→ kuma660224: 你不會希望需要動用這個”保險” 05/27 21:48
43F：→ kuma660224: 用了這個”出險”，表示你我都糟糕了 05/27 21:50
44F：→ kuma660224: 個人是希望天下無事 高價糧食餵豬沒差 05/27 21:50
45F：→ kuma660224: 農民也值得獲得相關利益 以利穩定 05/27 21:51
46F：推 verdandy: 我到寧願真的去餵豬，很多都放到爛了 05/27 21:51
47F：推 zeumax: 快爛了也是該餵豬 05/27 21:52
48F：→ kuma660224: 主要去處一直是過期賤賣餵豬啊 05/27 22:22
49F：→ kuma660224: 軍隊學校也會定期拿公糧 但用量不多 05/27 22:24
50F：→ kuma660224: 豬飼料就不在乎品質 只在乎夠賤價 05/27 22:25
51F：→ kuma660224: 放寬心用繳保費觀念來看待就好 05/27 22:25
52F：→ kuma660224: 花錢卻用不到任何保障是平安幸運 05/27 22:26
53F：→ kuma660224: 大量用到就國家與個人都是悲劇 05/27 22:27
54F：推 RichardIII: 台海最可能2030以後開戰 而且結局一定是台灣被秒殺 05/28 06:37
55F：→ RichardIII: 戰況請參考2003年美軍攻打伊拉克 05/28 06:38
56F：→ katana89: hi 沒人想在這裡聊兩岸問題好嗎？ 05/28 12:01
57F：→ saltlake: 屯糧叫做浪費? 沒聽過戰備儲量和保險嗎? 05/28 18:46
58F：→ saltlake: 治理國家和經營公司有些明顯差異，公司純粹求營利最大 05/28 18:47
59F：→ saltlake: 可以追求乃至於實踐零庫存，治理國家能這樣? 05/28 18:48
60F：→ saltlake: 單槳國家治理的軍隊維持這點，軍隊糧食彈藥零庫存看看 05/28 18:49
61F：→ saltlake: 更廣的工程方面來看，工程餘裕、安全係數等等，叫浪費? 05/28 18:50
62F：→ saltlake: 全世界大專教導工程師都講這種觀念，設計要有安全餘裕 05/28 18:51
63F：→ saltlake: 因為理論和現實有差距、因為設計圖和施工落實有差距等 05/28 18:51
64F：→ saltlake: 工程方面不留餘裕或甚至過於樂觀的後果? 缺水缺電 05/28 18:52
65F：→ saltlake: 再說醫學，全世界教導醫師也強調餘裕 05/28 18:53
66F：→ saltlake: 今天用影像或他法診斷出來患者體內有直徑一公分惡性瘤 05/28 18:54
67F：→ saltlake: 醫師不管打算用外科手術切除或者放射線照射，只要針對 05/28 18:54
68F：→ saltlake: 診斷出的直徑一公分惡性瘤去切除或照射? 切太多或照多 05/28 18:55
69F：→ saltlake: 都是「浪費」? 板上哪個人要這樣主張? 05/28 18:55
70F：→ saltlake: 你試看看臨床上病人這樣要求醫師，哪個敢接手治療他 05/28 18:56
71F：推 skytank: 承平日久，重財輕糧，用錢可以買到糧食甚至未來 05/28 20:59
72F：→ kuma660224: 就像2019年底以前官方囤口罩 養產能 05/28 22:03
73F：→ kuma660224: 也是一種買保險 但誰也沒料到之後的事 05/28 22:03
74F：→ kuma660224: 很多國家爽太久 什麼能量都沒保留 05/28 22:04
75F：→ kuma660224: 覺得有需要再外購，要多少有多少 05/28 22:05
76F：→ kuma660224: 把自身安全當成JIT商業低庫存運作 05/28 22:06
77F：推 verdandy: 不是屯糧叫做浪費，而是台灣現在屯糧方式是浪費 05/28 23:23
78F：→ verdandy: 擺到倉庫放不下然後也沒合理貯藏，真正危急時 05/28 23:23
79F：→ verdandy: 打開一堆爛糧還不如不要浪費$、資源和人力去存 05/28 23:24
80F：→ verdandy: 發黃有倉儲害蟲其實可以吃，但很多都是爛掉長黴 05/28 23:25
81F：→ verdandy: 吃了會因微生物毒素死人的可不能拿來做戰略糧 05/28 23:26
82F：→ verdandy: 又不是RTS遊戲食物產出來就可以無限放置 05/28 23:27
83F：→ verdandy: 也就是好歹也考慮戰略需求增進倉儲管理 05/28 23:30
84F：→ fc01: 剩下我懶得回了，只回消防隊部分 05/28 23:51
85F：→ fc01: 消防隊的慘況公視都拍連續劇還爆紅了 05/28 23:51
86F：→ fc01: 不知道不代表沒發生問題... 05/28 23:52
87F：→ kuma660224: 沒啥擺不下的問題 倉庫是委外，多的是 05/29 15:19
88F：→ kuma660224: 公糧是委託農會及民營糧商儲存 05/29 15:26
89F：→ kuma660224: 抽檢之公糧稻米 若判定不合格 05/29 15:30
90F：→ kuma660224: 業者要負責 所以不會刻意找自己麻煩 05/29 15:30
91F：→ kuma660224: 那不是想像官方自己黑倉庫丟了就不管 05/29 15:31
92F：→ kuma660224: 公糧也持續有拿出給軍隊學校與賑災用 05/29 15:35
93F：→ kuma660224: 什麼爛掉長霉，基本不會是常態 05/29 15:36
94F：→ kuma660224: 長輩軍系身份關係 家族從小吃公糧 05/29 15:40
95F：→ kuma660224: 體驗頂多說公糧沒民糧這麼“新鮮” 05/29 15:40
96F：→ kuma660224: 畢竟囤一段時間才分配 05/29 15:41
97F：→ kuma660224: 要說什麼爛掉 不能只出一張嘴 05/29 15:42
98F：→ kuma660224: 好歹拿出歷年檢驗數據 05/29 15:42
99F：→ kuma660224: 其實有部分米食品或袋裝米也是標自公糧 05/29 15:45
100F：→ kuma660224: 只是混米或加工後，平常人吃不出來 05/29 15:45
101F：→ kuma660224: 之前還有新聞發現嬰兒米食品用了 05/29 15:47
102F：→ kuma660224: 標售公糧導致金屬含量不合格 因為公糧 05/29 15:47
103F：→ kuma660224: 是以成人含量標準，不是針對嬰兒超低標 05/29 15:47
104F：→ saltlake: 彈劾? 現在討論哪個年代? 彈劾與糾舉公務員是監察委員 05/29 17:52
105F：→ saltlake: 的權限，最初由人民直選，使人民有監督和糾舉不法 05/29 17:53
106F：→ saltlake: 公務員的民意代表。但是早經修法改由總統提名，立法院 05/29 17:53
107F：→ saltlake: 同意之後任命。但同時行政院長也是總統提名，立法院同意 05/29 17:54
108F：→ saltlake: 後任命，而各行政機關的政務官，由上級指派。 05/29 17:55
109F：→ saltlake: 換言之，糾舉彈劾公務員的監察委員，和目標公務員的 05/29 17:56
110F：→ saltlake: 總管及行政院長系出同源，且共同大老闆是總統，不是人民 05/29 17:57
111F：→ saltlake: 這時候選到爛執政黨，行政上擺爛，靠監委彈劾狗官? 05/29 17:58
112F：推 verdandy: 痾，鄉下農會之前是爆倉狀態，因為被硬塞很多米 05/29 18:03
113F：→ verdandy: 國家要你收還不得不收，加上台灣吃米比例下降 05/29 18:04
114F：→ verdandy: 事實上就是倉儲感不上 05/29 18:04
115F：→ verdandy: 我不是出一張嘴，而是有看到堆在外面日曬雨淋有感而發 05/29 18:05
116F：→ verdandy: 你說的那些軍、學甚至是商業體系消耗舊公糧的速度已趕 05/29 18:06
117F：→ verdandy: 不上目前收購量 05/29 18:07
118F：→ verdandy: 堆在外面的還不是真正爛的，而還是可食用陳米 05/29 18:08
119F：→ verdandy: 明明稻米只要控制好溫溼度就可以放很久的東西 05/29 18:09
120F：→ verdandy: 別的不說，光是保價收購短短幾年超支量就破1.5倍 05/29 18:13
121F：→ verdandy: 國內糧倉可沒對應數量的新倉 05/29 18:14
122F：→ kuma660224: 稻榖本來在戶外就是風吹日曬雨淋 05/29 18:15
123F：→ kuma660224: 真正要變成米 是不會這樣的 05/29 18:15
124F：→ kuma660224: 另外烘乾後才算進儲存流程 05/29 18:16
125F：→ kuma660224: 排隊烘稻是常態 05/29 18:17
126F：→ verdandy: 我只能說，近年公糧超收量已經不是正常範圍了 05/29 18:20
127F：→ verdandy: 你說的那些在以前的確是正常、常態，但因政治方面因素 05/29 18:21
128F：→ verdandy: 造成倉儲系統已無法負荷那個量 05/29 18:22
129F：→ fc01: 因為人均食米量逐年下降，然後又少子化... 05/29 19:05
130F：→ fc01: 然後整體稻米產出沒減少 05/29 19:07
131F：→ fc01: 所以被提出的解決方法之一就是小地主大專業農 05/29 19:10
132F：→ fc01: 土地轉作進口替代作物，目前主要是硬質玉米 05/29 19:12
133F：→ fc01: 的樣子，硬質玉米需水少，但是吃肥吃的重 05/29 19:13
134F：→ fc01: 剛好把畜牧糞尿施灌到田裡形成循環經濟 05/29 19:14
135F：→ fc01: 但是問題就是農地破碎化 05/29 19:16
136F：→ fc01: 台灣農地最多時90萬公頃，現在在保80萬，換言之有10萬公頃 05/29 19:18
137F：→ fc01: 過去被開發了，可預見的未來(以50年來說吧)頂多再開發個10萬 05/29 19:20
138F：→ fc01: 公頃，其實就好好妥善規畫，不是東啃一塊西咬一口 05/29 19:21
139F：→ fc01: 再說現在喊缺水缺電，其實水電要集中輸送才有效率 05/29 19:22
140F：→ fc01: 以整體效率來說甚至要考慮舊市區重劃或活化，不是一直蓋新的 05/29 19:23
141F：推 shun01: 問題是台灣的地價稅制度非常不利都更 05/30 07:57