作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [甘碧][假设] 台湾不再补助农业并取消农地限制？
时间Thu May 27 21:07:09 2021
※ 引述《fc01 ()》之铭言：
: 有些东西早年没有摸不晓得，现在出来走跳久了摸农地的东西多了就发现问题点在哪
: 今天假使台湾都不要农业可不可以?如果确定买的到粮食当然可以
台湾现在本来粮食就是大部分进口，啊大家不爱吃米啊，我本人也很讨厌米饭
搞得一大堆农地都在休耕
好，你说面对中国的粮食安全问题，台海危机大概7~11天之内会结束不论胜负
也不论冲突程度
1.打成登陆作战也是7~11天内会结束(要不中国战败，要不台湾被秒杀)
2.只搞经济骚扰也是7~11天内会结束因为立刻就会受国际干预除非想真开打
但是想真开打一开始就会直接打不会先经济骚扰还给台湾准备时间
7~11天内，讨论稻田的收成有意义吗?
好，撇开战争不谈
极端气候下，若要确保粮食安全，其实应该全力发展室内农业，排除风吹雨打风险
台湾现在会有粮食危机都是因为天灾
: 但是农地要大量变住宅区；工厂ok不ok，当然不ok
哪里不OK
台湾现在大部分住宅区以前都是农田
台中以前市区外围通通都是田，现在密密麻麻工厂住宅盖到山边
发展过程中所有相对应建设本来政府就要规划，民间也自动会发展(7-11、医院)
就已经实际做过的事你却说不可能不OK....
你说万一选举选到烂执政党，政府都在发呆，所以导致消防队不足?
那狗官要弹劾好吗?
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1F：→ kuma660224: 现代吃的米粮都是去年收成或进口的 05/27 21:29
2F：推 zeumax: 其实现在应该是为了应对粮食突然紧缺暴涨的调度而已 05/27 21:31
3F：→ kuma660224: 那粮食安全议题其实只是保障通膨稳定 05/27 21:31
4F：→ kuma660224: 无论国内战乱天灾或国外产地出事 05/27 21:32
5F：推 verdandy: 还有一点，台湾农药原体除了几支老药有自己做 05/27 21:32
6F：→ kuma660224: 官方才有把握说：白痴，不要抢粮 没意义 05/27 21:33
7F：→ verdandy: 其他都是进口，而且大宗是从中国 05/27 21:33
8F：→ kuma660224: 我们去年收成还在仓库等着腐烂 05/27 21:33
9F：→ kuma660224: 大部分公粮是永远用不到，摆到过期 05/27 21:34
10F：→ kuma660224: 拿去做饲料..... 05/27 21:34
11F：→ verdandy: 仓库还有得摆? 多亏错误粮食政策，是摆到仓库放不下 05/27 21:35
12F：→ kuma660224: 但无论吃不吃 他都是平稳物价的弹药 05/27 21:35
13F：→ verdandy: 摆到仓库外了，而且正规肉品生产还是黄小玉，不是过期 05/27 21:36
14F：推 zeumax: 前些年还低价标售，然後转卖中粮，也就是当年被嘴养解放军 05/27 21:36
15F：→ zeumax: 因为真的太多了，宁愿低价标售，不然每年都要收 05/27 21:36
16F：→ kuma660224: 主粮库存是备而不用 上次用到是... 05/27 21:37
17F：→ verdandy: 米随便喂就好了，所以最近有在研究如何将稻谷转为饲料 05/27 21:37
18F：→ zeumax: 收也是为了稳定票仓，即便再怎麽不需要，也是得收 05/27 21:37
19F：→ kuma660224: 拿去做酒精防疫 05/27 21:37
20F：→ kuma660224: 去年甚至连米磨代用面粉的方案都提出 05/27 21:38
21F：→ zeumax: 其实依照收购价去加工转化都是赔本，这也是为啥对这类研究 05/27 21:39
22F：→ kuma660224: 因为有段时间国际粮食囤积炒作 05/27 21:39
23F：→ zeumax: 也不积极 05/27 21:39
24F：→ kuma660224: 只能说这适当浪费的库存，有利稳定市场 05/27 21:39
25F：→ kuma660224: 台湾也不缺这点钱. 05/27 21:40
26F：→ kuma660224: 用不到它表示天下太平 最好用不到 05/27 21:40
27F：推 verdandy: 很缺喔，农委会补助有的没的资金远高过研究 05/27 21:41
28F：→ zeumax: 进口太便宜了，国际贸易发达让粮食生产看起来变成浪费 05/27 21:41
29F：→ zeumax: 但又不能不做，毕竟国际贸易仰赖太多，万一断了就死 05/27 21:41
30F：→ verdandy: 台湾人喜欢说台湾农业技术厉害，事实上早没以前强了 05/27 21:42
31F：→ kuma660224: 台湾有大量国产与进口私粮供应市场 05/27 21:42
32F：→ kuma660224: 公粮是稳定市场的储备 最好没吃到 05/27 21:43
33F：→ verdandy: 我是赞同避免国际断运断粮而囤积，但事实上屯的真的太多 05/27 21:43
34F：→ kuma660224: 开始动用就表示代志大条 05/27 21:43
35F：→ kuma660224: 是太多没错 不过那也平衡贫富 05/27 21:44
36F：→ kuma660224: 科技工商高税收，挪一点给农村生产者 05/27 21:45
37F：→ kuma660224: 收回来的粮 或许没有那价值 05/27 21:45
38F：→ kuma660224: 但其他方面的意义也是很重要 05/27 21:45
39F：→ kuma660224: 这让国家即使战乱复合天灾也很难饥荒 05/27 21:46
40F：→ kuma660224: 只是营养不均衡 下限绝不会到挨饿 05/27 21:47
41F：→ kuma660224: 可以说是买了一种基本生存保险 05/27 21:47
42F：→ kuma660224: 你不会希望需要动用这个”保险” 05/27 21:48
43F：→ kuma660224: 用了这个”出险”，表示你我都糟糕了 05/27 21:50
44F：→ kuma660224: 个人是希望天下无事 高价粮食喂猪没差 05/27 21:50
45F：→ kuma660224: 农民也值得获得相关利益 以利稳定 05/27 21:51
46F：推 verdandy: 我到宁愿真的去喂猪，很多都放到烂了 05/27 21:51
47F：推 zeumax: 快烂了也是该喂猪 05/27 21:52
48F：→ kuma660224: 主要去处一直是过期贱卖喂猪啊 05/27 22:22
49F：→ kuma660224: 军队学校也会定期拿公粮 但用量不多 05/27 22:24
50F：→ kuma660224: 猪饲料就不在乎品质 只在乎够贱价 05/27 22:25
51F：→ kuma660224: 放宽心用缴保费观念来看待就好 05/27 22:25
52F：→ kuma660224: 花钱却用不到任何保障是平安幸运 05/27 22:26
53F：→ kuma660224: 大量用到就国家与个人都是悲剧 05/27 22:27
54F：推 RichardIII: 台海最可能2030以後开战 而且结局一定是台湾被秒杀 05/28 06:37
55F：→ RichardIII: 战况请参考2003年美军攻打伊拉克 05/28 06:38
56F：→ katana89: hi 没人想在这里聊两岸问题好吗？ 05/28 12:01
57F：→ saltlake: 屯粮叫做浪费? 没听过战备储量和保险吗? 05/28 18:46
58F：→ saltlake: 治理国家和经营公司有些明显差异，公司纯粹求营利最大 05/28 18:47
59F：→ saltlake: 可以追求乃至於实践零库存，治理国家能这样? 05/28 18:48
60F：→ saltlake: 单桨国家治理的军队维持这点，军队粮食弹药零库存看看 05/28 18:49
61F：→ saltlake: 更广的工程方面来看，工程余裕、安全系数等等，叫浪费? 05/28 18:50
62F：→ saltlake: 全世界大专教导工程师都讲这种观念，设计要有安全余裕 05/28 18:51
63F：→ saltlake: 因为理论和现实有差距、因为设计图和施工落实有差距等 05/28 18:51
64F：→ saltlake: 工程方面不留余裕或甚至过於乐观的後果? 缺水缺电 05/28 18:52
65F：→ saltlake: 再说医学，全世界教导医师也强调余裕 05/28 18:53
66F：→ saltlake: 今天用影像或他法诊断出来患者体内有直径一公分恶性瘤 05/28 18:54
67F：→ saltlake: 医师不管打算用外科手术切除或者放射线照射，只要针对 05/28 18:54
68F：→ saltlake: 诊断出的直径一公分恶性瘤去切除或照射? 切太多或照多 05/28 18:55
69F：→ saltlake: 都是「浪费」? 板上哪个人要这样主张? 05/28 18:55
70F：→ saltlake: 你试看看临床上病人这样要求医师，哪个敢接手治疗他 05/28 18:56
71F：推 skytank: 承平日久，重财轻粮，用钱可以买到粮食甚至未来 05/28 20:59
72F：→ kuma660224: 就像2019年底以前官方囤口罩 养产能 05/28 22:03
73F：→ kuma660224: 也是一种买保险 但谁也没料到之後的事 05/28 22:03
74F：→ kuma660224: 很多国家爽太久 什麽能量都没保留 05/28 22:04
75F：→ kuma660224: 觉得有需要再外购，要多少有多少 05/28 22:05
76F：→ kuma660224: 把自身安全当成JIT商业低库存运作 05/28 22:06
77F：推 verdandy: 不是屯粮叫做浪费，而是台湾现在屯粮方式是浪费 05/28 23:23
78F：→ verdandy: 摆到仓库放不下然後也没合理贮藏，真正危急时 05/28 23:23
79F：→ verdandy: 打开一堆烂粮还不如不要浪费$、资源和人力去存 05/28 23:24
80F：→ verdandy: 发黄有仓储害虫其实可以吃，但很多都是烂掉长霉 05/28 23:25
81F：→ verdandy: 吃了会因微生物毒素死人的可不能拿来做战略粮 05/28 23:26
82F：→ verdandy: 又不是RTS游戏食物产出来就可以无限放置 05/28 23:27
83F：→ verdandy: 也就是好歹也考虑战略需求增进仓储管理 05/28 23:30
84F：→ fc01: 剩下我懒得回了，只回消防队部分 05/28 23:51
85F：→ fc01: 消防队的惨况公视都拍连续剧还爆红了 05/28 23:51
86F：→ fc01: 不知道不代表没发生问题... 05/28 23:52
87F：→ kuma660224: 没啥摆不下的问题 仓库是委外，多的是 05/29 15:19
88F：→ kuma660224: 公粮是委托农会及民营粮商储存 05/29 15:26
89F：→ kuma660224: 抽检之公粮稻米 若判定不合格 05/29 15:30
90F：→ kuma660224: 业者要负责 所以不会刻意找自己麻烦 05/29 15:30
91F：→ kuma660224: 那不是想像官方自己黑仓库丢了就不管 05/29 15:31
92F：→ kuma660224: 公粮也持续有拿出给军队学校与赈灾用 05/29 15:35
93F：→ kuma660224: 什麽烂掉长霉，基本不会是常态 05/29 15:36
94F：→ kuma660224: 长辈军系身份关系 家族从小吃公粮 05/29 15:40
95F：→ kuma660224: 体验顶多说公粮没民粮这麽“新鲜” 05/29 15:40
96F：→ kuma660224: 毕竟囤一段时间才分配 05/29 15:41
97F：→ kuma660224: 要说什麽烂掉 不能只出一张嘴 05/29 15:42
98F：→ kuma660224: 好歹拿出历年检验数据 05/29 15:42
99F：→ kuma660224: 其实有部分米食品或袋装米也是标自公粮 05/29 15:45
100F：→ kuma660224: 只是混米或加工後，平常人吃不出来 05/29 15:45
101F：→ kuma660224: 之前还有新闻发现婴儿米食品用了 05/29 15:47
102F：→ kuma660224: 标售公粮导致金属含量不合格 因为公粮 05/29 15:47
103F：→ kuma660224: 是以成人含量标准，不是针对婴儿超低标 05/29 15:47
104F：→ saltlake: 弹劾? 现在讨论哪个年代? 弹劾与纠举公务员是监察委员 05/29 17:52
105F：→ saltlake: 的权限，最初由人民直选，使人民有监督和纠举不法 05/29 17:53
106F：→ saltlake: 公务员的民意代表。但是早经修法改由总统提名，立法院 05/29 17:53
107F：→ saltlake: 同意之後任命。但同时行政院长也是总统提名，立法院同意 05/29 17:54
108F：→ saltlake: 後任命，而各行政机关的政务官，由上级指派。 05/29 17:55
109F：→ saltlake: 换言之，纠举弹劾公务员的监察委员，和目标公务员的 05/29 17:56
110F：→ saltlake: 总管及行政院长系出同源，且共同大老板是总统，不是人民 05/29 17:57
111F：→ saltlake: 这时候选到烂执政党，行政上摆烂，靠监委弹劾狗官? 05/29 17:58
112F：推 verdandy: 痾，乡下农会之前是爆仓状态，因为被硬塞很多米 05/29 18:03
113F：→ verdandy: 国家要你收还不得不收，加上台湾吃米比例下降 05/29 18:04
114F：→ verdandy: 事实上就是仓储感不上 05/29 18:04
115F：→ verdandy: 我不是出一张嘴，而是有看到堆在外面日晒雨淋有感而发 05/29 18:05
116F：→ verdandy: 你说的那些军、学甚至是商业体系消耗旧公粮的速度已赶 05/29 18:06
117F：→ verdandy: 不上目前收购量 05/29 18:07
118F：→ verdandy: 堆在外面的还不是真正烂的，而还是可食用陈米 05/29 18:08
119F：→ verdandy: 明明稻米只要控制好温湿度就可以放很久的东西 05/29 18:09
120F：→ verdandy: 别的不说，光是保价收购短短几年超支量就破1.5倍 05/29 18:13
121F：→ verdandy: 国内粮仓可没对应数量的新仓 05/29 18:14
122F：→ kuma660224: 稻榖本来在户外就是风吹日晒雨淋 05/29 18:15
123F：→ kuma660224: 真正要变成米 是不会这样的 05/29 18:15
124F：→ kuma660224: 另外烘乾後才算进储存流程 05/29 18:16
125F：→ kuma660224: 排队烘稻是常态 05/29 18:17
126F：→ verdandy: 我只能说，近年公粮超收量已经不是正常范围了 05/29 18:20
127F：→ verdandy: 你说的那些在以前的确是正常、常态，但因政治方面因素 05/29 18:21
128F：→ verdandy: 造成仓储系统已无法负荷那个量 05/29 18:22
129F：→ fc01: 因为人均食米量逐年下降，然後又少子化... 05/29 19:05
130F：→ fc01: 然後整体稻米产出没减少 05/29 19:07
131F：→ fc01: 所以被提出的解决方法之一就是小地主大专业农 05/29 19:10
132F：→ fc01: 土地转作进口替代作物，目前主要是硬质玉米 05/29 19:12
133F：→ fc01: 的样子，硬质玉米需水少，但是吃肥吃的重 05/29 19:13
134F：→ fc01: 刚好把畜牧粪尿施灌到田里形成循环经济 05/29 19:14
135F：→ fc01: 但是问题就是农地破碎化 05/29 19:16
136F：→ fc01: 台湾农地最多时90万公顷，现在在保80万，换言之有10万公顷 05/29 19:18
137F：→ fc01: 过去被开发了，可预见的未来(以50年来说吧)顶多再开发个10万 05/29 19:20
138F：→ fc01: 公顷，其实就好好妥善规画，不是东啃一块西咬一口 05/29 19:21
139F：→ fc01: 再说现在喊缺水缺电，其实水电要集中输送才有效率 05/29 19:22
140F：→ fc01: 以整体效率来说甚至要考虑旧市区重划或活化，不是一直盖新的 05/29 19:23
141F：推 shun01: 问题是台湾的地价税制度非常不利都更 05/30 07:57