作者bird09 (鳥九)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果可以穿越去救一個歷史上的國家
時間Mon May 24 12:54:35 2021
個人是覺得東羅馬跟波斯薩珊很可惜
這兩個帝國就是這麼不巧生在隔壁，兩邊都是極其獨特的璀璨文明
就是剛好兩邊在7世紀打了幾十年戰爭，導致雙邊國力耗盡
被一個剛興起的魔教乘勢補刀，兩邊一起死
最後整塊西亞地區失去生命力
如果兩邊能提早休兵其實根本也不會讓魔教這麼輕易擴張
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1F：推 cht1234: 其實當初的魔教在那時還不是魔教，是後來被英美變成魔教 05/24 13:36
2F：→ cht1234: ，不過我全軍破敵裡面也是喜歡用波斯薩珊跟東羅馬 05/24 13:36
3F：→ bird09: 怎麼說英美呢? 在古代伊斯蘭教打完東羅馬還陸續攻打西班牙 05/24 13:44
4F：推 ccyaztfe: 伊斯蘭黃金時期文明也是高度發展啊，在各個領域都有長足 05/24 13:45
5F：→ ccyaztfe: 發展欸 05/24 13:45
6F：推 reich3: 伊斯蘭七世紀強勢崛起，是繼羅馬帝國興起後，另一次文化（ 05/24 13:45
7F：→ bird09: 匈牙利、中亞、印度 05/24 13:45
8F：→ reich3: 及宗教）的超級擴張。 05/24 13:45
9F：→ ccyaztfe: 真的爛的是日耳曼人才對吧？入侵羅馬後，直接讓西歐那邊 05/24 13:46
10F：→ ccyaztfe: 倒退1000年 05/24 13:46
直接回好了
我認為伊斯蘭的傷害比較大，因為他成為當地民間草根文化，即使政權更替也除不掉
你提到日耳曼 或者像是蒙古，雖然有所破壞，但是沒有消滅當地文明
很多反而學習融入當地文明，甚至樂於繼承該文明(如神聖羅馬)
※ 編輯: bird09 (123.194.152.186 臺灣), 05/24/2021 13:49:07
11F：推 ccyaztfe: 你要這樣說，埃及古文明跟美洲古文明也是被替換掉了啊 05/24 14:12
12F：→ bird09: 我同意呀，但這跟我說的沒衝突吧? 05/24 14:23
13F：→ bird09: 真要細講 我也覺得古埃及被滅絕很可惜 05/24 14:25
14F：推 nsk: 中東沒有石油的話丶484已經被西方滅教丶還成為地方小教? 05/24 14:50
15F：→ bird09: 樓上 不是耶，阿富汗被美蘇兩大國輪流輾過，有被滅教嗎? 05/24 15:12
16F：→ bird09: 新疆從清末開始壓制維族教亂，壓到今天還是當地強勢 05/24 15:13
17F：→ kuma660224: 滅教幾乎是不可能 05/24 15:46
18F：→ kuma660224: 更何況沒石油更窮反而更需要宗教 05/24 15:46
19F：→ kuma660224: 不如說古代就是窮困生存困難 人類才更需要寄託宗教的 05/24 15:48
20F：→ kuma660224: 救贖 05/24 15:48
21F：推 nsk: 沒有石油怎麼買軍火丶都是背後老大哥給的？ 05/24 15:55
22F：→ kuma660224: 石油最多的沙國反而不太能打 05/24 16:02
23F：推 lennh: 伊斯蘭全盛時期開明程度不會輸西方吧? 05/24 16:52
24F：推 weed222: 中世紀, 伊斯蘭屌打西方好嗎 05/24 17:00
25F：推 lucifer666: 對文明造成最大破壞的應該是蒙古 05/24 17:05
26F：推 wittmann4213: 波斯我不清楚，東羅馬就算不毀於阿拉伯也是暮氣沉沉 05/24 17:42
27F：→ wittmann4213: ，伊斯蘭教對整個近東地區來說反而是有利的新血活水 05/24 17:43
28F：→ wittmann4213: ，比較有趣的考量點不如說服穆罕默德早點立繼承人， 05/24 17:44
29F：→ wittmann4213: 這樣有可能不會分裂成遜尼和什葉兩派，伊斯蘭的走向 05/24 17:44
30F：→ wittmann4213: 應該會有另外有趣的發展。 05/24 17:45
31F：→ bird09: 不好意思，我完全不能接受伊斯蘭吊打西方的說法，阿拉伯同 05/24 18:04
32F：→ bird09: 時滅了東方與西方最重要的兩個文明國，接收了他們的學者與 05/24 18:04
33F：→ bird09: 文化資產，再來說勝過西方，這跟搶完你再笑你窮有何異？ 05/24 18:05
34F：推 wittmann4213: 這兩個文明國不就是走衰了才被滅掉？伊斯蘭好歹不像 05/24 18:11
35F：→ wittmann4213: 蒙古直接用異文化車過去，你也說他吸收了兩大文明古 05/24 18:11
36F：→ wittmann4213: 國的精華，那這不算優秀的新文明？用你這種邏輯，不 05/24 18:11
37F：→ wittmann4213: 就清朝後期某些人堅持的中華文明好棒棒，西夷不過是 05/24 18:11
38F：→ wittmann4213: 武器好，戰力強？ 05/24 18:11
39F：→ bird09: 走衰很大的原因就是因為兩國互相征戰將近百年，如果不是 05/24 18:25
40F：→ bird09: 剛好遇到阿拉伯崛起，兩國應該是能回血 05/24 18:27
41F：→ bird09: 而且我覺得蒙古才是真的對草根階層沒影響 05/24 18:28
42F：→ bird09: 你說伊斯蘭是優秀新文明，我只能說我更想看到波斯或東羅 05/24 18:29
43F：→ bird09: 後續的故事。 05/24 18:30
44F：推 zeumax: 對於擴張征戰來說，伊斯蘭這套確實很有效，不然也不會傳播 05/24 18:50
45F：→ zeumax: 如此有力 05/24 18:51
46F：→ kuopohung: 東羅馬帝國滅亡於1453年，穆罕穆德成立伊斯蘭教於613年 05/24 18:53
47F：推 kuopohung: 這之間差了八百年 05/24 18:55
48F：→ kuopohung: 伊斯蘭教於709年到達西班牙，西班牙於1492年攻下格瑞 05/24 18:56
49F：→ kuopohung: 納達，同年，西班牙發現美洲大陸 05/24 18:57
50F：→ kuopohung: 然後東羅馬帝國真正死於1203年第四次十字軍東征 05/24 19:00
51F：→ kuopohung: 根本不能說伊斯蘭教滅亡東羅馬帝國 05/24 19:01
52F：→ kuopohung: 然說到伊朗，伊朗現在是伊斯蘭教什葉派大本營， 05/24 19:01
53F：→ kuopohung: 跟北非阿拉伯以及土耳其以遜尼派為主的派系不同 05/24 19:02
54F：→ bird09: 不同意，阿拉伯佔領埃及跟安納托利亞，把重要糧倉與經濟 05/24 19:20
55F：→ bird09: 來源佔有，讓東羅走向衰弱 05/24 19:20
56F：→ bird09: 四次十字軍當然也是豬隊友補刀 05/24 19:21
57F：→ bird09: 但是說東羅的死亡跟伊斯蘭無關太扯 05/24 19:22
58F：→ kuopohung: 漢人也有信仰伊斯蘭教的 05/24 21:19
59F：→ kuopohung: 高雄清真寺的伊瑪目(教長)是來自於緬甸的華僑 05/24 21:20
60F：→ kuopohung: 自幼在伊斯蘭的經院(類似於台灣的神學院)出生長大 05/24 21:21
61F：→ bird09: 嗯？？怎麼突然講到這個？ 05/24 22:04
62F：推 kuopohung: 伊斯蘭教並不全是以武力傳教 05/24 22:22
63F：推 RichardIII: 也無法解釋伊斯蘭崛起前的地中海與波斯為何沒出現 05/24 22:44
64F：→ RichardIII: 伊本 魯世德這樣的人物 05/24 22:44
我覺得要澄清一下
我是惋惜兩個偉大文明被毀滅，不是要伊斯蘭不誕生
如果你覺得伊斯蘭如此開明又懂得融會不同文化的優點，那阿拉伯人待在阿拉伯半島
不擴張想必也可以造就自己的盛世吧?
※ 編輯: bird09 (123.194.152.186 臺灣), 05/25/2021 10:48:53
65F：推 gundamx7812: 波斯文明毀滅......？ 05/25 17:21