作者bird09 (鸟九)
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标题Re: [讨论] 如果可以穿越去救一个历史上的国家
时间Mon May 24 12:54:35 2021
个人是觉得东罗马跟波斯萨珊很可惜
这两个帝国就是这麽不巧生在隔壁，两边都是极其独特的璀璨文明
就是刚好两边在7世纪打了几十年战争，导致双边国力耗尽
被一个刚兴起的魔教乘势补刀，两边一起死
最後整块西亚地区失去生命力
如果两边能提早休兵其实根本也不会让魔教这麽轻易扩张
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1F：推 cht1234: 其实当初的魔教在那时还不是魔教，是後来被英美变成魔教 05/24 13:36
2F：→ cht1234: ，不过我全军破敌里面也是喜欢用波斯萨珊跟东罗马 05/24 13:36
3F：→ bird09: 怎麽说英美呢? 在古代伊斯兰教打完东罗马还陆续攻打西班牙 05/24 13:44
4F：推 ccyaztfe: 伊斯兰黄金时期文明也是高度发展啊，在各个领域都有长足 05/24 13:45
5F：→ ccyaztfe: 发展欸 05/24 13:45
6F：推 reich3: 伊斯兰七世纪强势崛起，是继罗马帝国兴起後，另一次文化（ 05/24 13:45
7F：→ bird09: 匈牙利、中亚、印度 05/24 13:45
8F：→ reich3: 及宗教）的超级扩张。 05/24 13:45
9F：→ ccyaztfe: 真的烂的是日耳曼人才对吧？入侵罗马後，直接让西欧那边 05/24 13:46
10F：→ ccyaztfe: 倒退1000年 05/24 13:46
直接回好了
我认为伊斯兰的伤害比较大，因为他成为当地民间草根文化，即使政权更替也除不掉
你提到日耳曼 或者像是蒙古，虽然有所破坏，但是没有消灭当地文明
很多反而学习融入当地文明，甚至乐於继承该文明(如神圣罗马)
※ 编辑: bird09 (123.194.152.186 台湾), 05/24/2021 13:49:07
11F：推 ccyaztfe: 你要这样说，埃及古文明跟美洲古文明也是被替换掉了啊 05/24 14:12
12F：→ bird09: 我同意呀，但这跟我说的没冲突吧? 05/24 14:23
13F：→ bird09: 真要细讲 我也觉得古埃及被灭绝很可惜 05/24 14:25
14F：推 nsk: 中东没有石油的话丶484已经被西方灭教丶还成为地方小教? 05/24 14:50
15F：→ bird09: 楼上 不是耶，阿富汗被美苏两大国轮流辗过，有被灭教吗? 05/24 15:12
16F：→ bird09: 新疆从清末开始压制维族教乱，压到今天还是当地强势 05/24 15:13
17F：→ kuma660224: 灭教几乎是不可能 05/24 15:46
18F：→ kuma660224: 更何况没石油更穷反而更需要宗教 05/24 15:46
19F：→ kuma660224: 不如说古代就是穷困生存困难 人类才更需要寄托宗教的 05/24 15:48
20F：→ kuma660224: 救赎 05/24 15:48
21F：推 nsk: 没有石油怎麽买军火丶都是背後老大哥给的？ 05/24 15:55
22F：→ kuma660224: 石油最多的沙国反而不太能打 05/24 16:02
23F：推 lennh: 伊斯兰全盛时期开明程度不会输西方吧? 05/24 16:52
24F：推 weed222: 中世纪, 伊斯兰屌打西方好吗 05/24 17:00
25F：推 lucifer666: 对文明造成最大破坏的应该是蒙古 05/24 17:05
26F：推 wittmann4213: 波斯我不清楚，东罗马就算不毁於阿拉伯也是暮气沉沉 05/24 17:42
27F：→ wittmann4213: ，伊斯兰教对整个近东地区来说反而是有利的新血活水 05/24 17:43
28F：→ wittmann4213: ，比较有趣的考量点不如说服穆罕默德早点立继承人， 05/24 17:44
29F：→ wittmann4213: 这样有可能不会分裂成逊尼和什叶两派，伊斯兰的走向 05/24 17:44
30F：→ wittmann4213: 应该会有另外有趣的发展。 05/24 17:45
31F：→ bird09: 不好意思，我完全不能接受伊斯兰吊打西方的说法，阿拉伯同 05/24 18:04
32F：→ bird09: 时灭了东方与西方最重要的两个文明国，接收了他们的学者与 05/24 18:04
33F：→ bird09: 文化资产，再来说胜过西方，这跟抢完你再笑你穷有何异？ 05/24 18:05
34F：推 wittmann4213: 这两个文明国不就是走衰了才被灭掉？伊斯兰好歹不像 05/24 18:11
35F：→ wittmann4213: 蒙古直接用异文化车过去，你也说他吸收了两大文明古 05/24 18:11
36F：→ wittmann4213: 国的精华，那这不算优秀的新文明？用你这种逻辑，不 05/24 18:11
37F：→ wittmann4213: 就清朝後期某些人坚持的中华文明好棒棒，西夷不过是 05/24 18:11
38F：→ wittmann4213: 武器好，战力强？ 05/24 18:11
39F：→ bird09: 走衰很大的原因就是因为两国互相征战将近百年，如果不是 05/24 18:25
40F：→ bird09: 刚好遇到阿拉伯崛起，两国应该是能回血 05/24 18:27
41F：→ bird09: 而且我觉得蒙古才是真的对草根阶层没影响 05/24 18:28
42F：→ bird09: 你说伊斯兰是优秀新文明，我只能说我更想看到波斯或东罗 05/24 18:29
43F：→ bird09: 後续的故事。 05/24 18:30
44F：推 zeumax: 对於扩张征战来说，伊斯兰这套确实很有效，不然也不会传播 05/24 18:50
45F：→ zeumax: 如此有力 05/24 18:51
46F：→ kuopohung: 东罗马帝国灭亡於1453年，穆罕穆德成立伊斯兰教於613年 05/24 18:53
47F：推 kuopohung: 这之间差了八百年 05/24 18:55
48F：→ kuopohung: 伊斯兰教於709年到达西班牙，西班牙於1492年攻下格瑞 05/24 18:56
49F：→ kuopohung: 纳达，同年，西班牙发现美洲大陆 05/24 18:57
50F：→ kuopohung: 然後东罗马帝国真正死於1203年第四次十字军东征 05/24 19:00
51F：→ kuopohung: 根本不能说伊斯兰教灭亡东罗马帝国 05/24 19:01
52F：→ kuopohung: 然说到伊朗，伊朗现在是伊斯兰教什叶派大本营， 05/24 19:01
53F：→ kuopohung: 跟北非阿拉伯以及土耳其以逊尼派为主的派系不同 05/24 19:02
54F：→ bird09: 不同意，阿拉伯占领埃及跟安纳托利亚，把重要粮仓与经济 05/24 19:20
55F：→ bird09: 来源占有，让东罗走向衰弱 05/24 19:20
56F：→ bird09: 四次十字军当然也是猪队友补刀 05/24 19:21
57F：→ bird09: 但是说东罗的死亡跟伊斯兰无关太扯 05/24 19:22
58F：→ kuopohung: 汉人也有信仰伊斯兰教的 05/24 21:19
59F：→ kuopohung: 高雄清真寺的伊玛目(教长)是来自於缅甸的华侨 05/24 21:20
60F：→ kuopohung: 自幼在伊斯兰的经院(类似於台湾的神学院)出生长大 05/24 21:21
61F：→ bird09: 嗯？？怎麽突然讲到这个？ 05/24 22:04
62F：推 kuopohung: 伊斯兰教并不全是以武力传教 05/24 22:22
63F：推 RichardIII: 也无法解释伊斯兰崛起前的地中海与波斯为何没出现 05/24 22:44
64F：→ RichardIII: 伊本 鲁世德这样的人物 05/24 22:44
我觉得要澄清一下
我是惋惜两个伟大文明被毁灭，不是要伊斯兰不诞生
如果你觉得伊斯兰如此开明又懂得融会不同文化的优点，那阿拉伯人待在阿拉伯半岛
不扩张想必也可以造就自己的盛世吧?
※ 编辑: bird09 (123.194.152.186 台湾), 05/25/2021 10:48:53
65F：推 gundamx7812: 波斯文明毁灭......？ 05/25 17:21