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→ otis1713: 西洋大砲也轟不開中國的城牆?只是英法認為沒必要搞烏 05/15 11:35 → otis1713: 爾班大砲來轟吧 05/15 11:35 → otis1713: 君士坦丁堡1453都被轟垮了,還有人能吹三百年後火砲幹 05/15 11:37 → otis1713: 不倒城牆 05/15 11:37 推 shihpoyen: 不確定轟不轟得開 不過「決戰熱蘭遮」一書中的確有說火 05/15 12:42 → shihpoyen: 炮轟不太動中國城牆 當然 其他人不一定認同書中說法 05/15 12:44 → kuma660224: 那年代砲轟城牆本來就不是快速轟跨 05/15 13:03 → kuma660224: 不是轟不跨,是轟不夠久 不夠多發 05/15 13:04 → kuma660224: 清軍的砲隊就轟跨好幾次城牆了 05/15 13:05 → kuma660224: 多轟幾次壓制,不斷推進,再轟 05/15 13:06 → kuma660224: 重砲問世後就沒有轟不垮的城墻 05/15 13:07 → kuma660224: 只是累積傷害製造裂痕與剝落的速度快慢 05/15 13:07 推 Hartmann: 君堡牆未必比中國大城的牆厚,然後君堡失守也不是因大砲 05/15 13:58 推 otis1713: 應該說打北京不須要轟開北京城的城牆,另外以當代的火 05/15 14:10 → otis1713: 炮技術,造的出轟的開的火炮 05/15 14:10 ------------------------------------------------------------------------------- 如果有興趣的話,可以看看下列網頁中對火藥時代的文摘: https://ek21.com/news/life/17454/ 確實,如果以上述文摘來說,歐陽泰是不認為歐洲火砲能"打穿"中國城牆的。 我把文章中的某一段摘錄如下: "一個佛羅倫薩的外交官寫道,在15 世紀90 年代早期,「法國人聲稱他們的 火炮可以在一道八英尺厚的牆上打開缺口」。當然了,這位外交官也承認, 「法國人本性就愛吹牛皮」。但如果我們把法國人的話當真——在1490 年左右, 歐洲的攻城火炮可以洞穿2.5 米厚的牆,在歐洲來說,這是相當厚實的了。 這樣的攻城炮對陣中國城牆能夠取勝嗎?如果它們瞄準的是11 米厚的蘇州城 城牆呢? 11 米在中國不過是城牆的標準厚度,卻是四倍於法國人宣稱能擊破 的城牆厚度。這種情況下,法國火炮會有什麼樣的表現?恐怕不會特別理想。" 1490年代,世界最強的炮兵團:法國砲兵,只能打穿2.5m的城牆,對中國城牆, 無法一砲打穿很正常。 但是到了明末,紅夷大砲能不能一砲打穿中國城牆?? 不知道!!! 可能還是不行。 但是打穿不行,打垮倒是沒問題,這一點,可以看看孔有德列傳: "三年,從攻錦州,有德等以砲攻下戚家堡、石家堡及錦州城西台,降大福堡; 又以砲攻下大台一,俘男婦三百七十九,盡戮其男子;又以砲攻五里河台, 台隅圮,明守將李計友、李惟觀乃率其眾出降,皆籍為民,勿殺。四年, 從攻松山,以砲擊城東隅台,台上藥發,自燔,殲其餘眾,又降道旁台二。 上至松山,使有德等以砲攻其南郛。有德當郭門,仲明居右,馬光遠佐之; 可喜居左,石廷柱佐之。自夜漏下至翌日晡,城堞盡毀。明守將金國鳳即夜 繕治,守甚固,有德議穴地攻之,不克。" 雖然松山最後一時沒攻下,但至少是"城堞盡毀"。 但攻些小堡、小台,還是可以很快攻下,這其實就已經很大的戰爭技術進步了。 -- 七將渡河,潰百萬之禁旅;八人登壘,催千仞之堅城 --



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1F:→ Jameshunter: 城堞不是只是城上的矮牆? 05/15 20:07
2F:→ hgt: 是啊,怎麼了??? 05/15 20:26
3F:推 zeumax: 讓守軍難以抵抗攻城梯侵入就夠了,整個打垮打穿太難 05/15 20:50
4F:→ kuma660224: 其實...本來就不必追求”一砲打穿” 05/15 20:50
5F:→ kuma660224: 正常是多次轟擊某處,讓結構損傷 05/15 20:51
6F:→ zeumax: 還是需要大量人力去突破防線,火砲破壞防禦兵線能減少阻礙 05/15 20:52
7F:→ kuma660224: 稜堡特色就是厚度比高度重要 05/15 20:53
8F:→ kuma660224: 超耐轟 05/15 20:53
9F:→ kuma660224: 但近距離轟久了 沒有土石結構能撐住 05/15 20:54
10F:→ kuma660224: 要求一砲洞穿,是標準立太高了 05/15 20:55
11F:推 wistful96: 一炮破壞城堞守方確實很難守了 05/16 00:40
12F:→ kuma660224: 城堞能打壞 後面那坨守軍大概也死光了 05/16 01:25
13F:→ kuma660224: 打中城垛難度應比打城牆難很多 05/16 01:27
14F:→ kuma660224: 能命中那程度 應該守軍早就沒火力 05/16 01:28
15F:→ kuma660224: 攻方能把重砲推到非常近距離發射 05/16 01:28
16F:→ kuma660224: 如歐陸攻稜堡第三階段 在堡前50-100M 05/16 01:30
17F:→ kuma660224: 超近距離,守軍看了也知道該投降了 05/16 01:30
18F:→ fw190a: 城堞打壞只是準度問題,城牆打崩才是力度問題 05/16 01:43
19F:→ fw190a: 推到極近距離一般是為了追求力度,單打城堞中距離就夠了 05/16 01:44
20F:→ fw190a: 另外城堞跟守軍的關係,不會有人純炮戰時上面站滿人被打光 05/16 01:49
21F:→ fw190a: 所以城堞盡毀和守軍大量傷亡沒有必然關係,尤其是這還能修 05/16 01:50
22F:推 wistful96: 可是城堞沒了守軍射擊時就少了掩護與依託,敵軍相對比較 05/16 12:13
23F:→ wistful96: 容易站上城牆,然後攻入城內 05/16 12:14
24F:推 kira925: 城堞盡毀會讓守軍失去掩體 不是因為炮戰死 但是炮戰的 05/16 17:48
25F:→ kira925: 會讓守軍容易死 05/16 17:48







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