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→ otis1713: 西洋大炮也轰不开中国的城墙?只是英法认为没必要搞乌 05/15 11:35 → otis1713: 尔班大炮来轰吧 05/15 11:35 → otis1713: 君士坦丁堡1453都被轰垮了,还有人能吹三百年後火炮干 05/15 11:37 → otis1713: 不倒城墙 05/15 11:37 推 shihpoyen: 不确定轰不轰得开 不过「决战热兰遮」一书中的确有说火 05/15 12:42 → shihpoyen: 炮轰不太动中国城墙 当然 其他人不一定认同书中说法 05/15 12:44 → kuma660224: 那年代炮轰城墙本来就不是快速轰跨 05/15 13:03 → kuma660224: 不是轰不跨,是轰不够久 不够多发 05/15 13:04 → kuma660224: 清军的炮队就轰跨好几次城墙了 05/15 13:05 → kuma660224: 多轰几次压制,不断推进,再轰 05/15 13:06 → kuma660224: 重炮问世後就没有轰不垮的城墙 05/15 13:07 → kuma660224: 只是累积伤害制造裂痕与剥落的速度快慢 05/15 13:07 推 Hartmann: 君堡墙未必比中国大城的墙厚,然後君堡失守也不是因大炮 05/15 13:58 推 otis1713: 应该说打北京不须要轰开北京城的城墙,另外以当代的火 05/15 14:10 → otis1713: 炮技术,造的出轰的开的火炮 05/15 14:10 ------------------------------------------------------------------------------- 如果有兴趣的话,可以看看下列网页中对火药时代的文摘: https://ek21.com/news/life/17454/ 确实,如果以上述文摘来说,欧阳泰是不认为欧洲火炮能"打穿"中国城墙的。 我把文章中的某一段摘录如下: "一个佛罗伦萨的外交官写道,在15 世纪90 年代早期,「法国人声称他们的 火炮可以在一道八英尺厚的墙上打开缺口」。当然了,这位外交官也承认, 「法国人本性就爱吹牛皮」。但如果我们把法国人的话当真——在1490 年左右, 欧洲的攻城火炮可以洞穿2.5 米厚的墙,在欧洲来说,这是相当厚实的了。 这样的攻城炮对阵中国城墙能够取胜吗?如果它们瞄准的是11 米厚的苏州城 城墙呢? 11 米在中国不过是城墙的标准厚度,却是四倍於法国人宣称能击破 的城墙厚度。这种情况下,法国火炮会有什麽样的表现?恐怕不会特别理想。" 1490年代,世界最强的炮兵团:法国炮兵,只能打穿2.5m的城墙,对中国城墙, 无法一炮打穿很正常。 但是到了明末,红夷大炮能不能一炮打穿中国城墙?? 不知道!!! 可能还是不行。 但是打穿不行,打垮倒是没问题,这一点,可以看看孔有德列传: "三年,从攻锦州,有德等以炮攻下戚家堡、石家堡及锦州城西台,降大福堡; 又以炮攻下大台一,俘男妇三百七十九,尽戮其男子;又以炮攻五里河台, 台隅圮,明守将李计友、李惟观乃率其众出降,皆籍为民,勿杀。四年, 从攻松山,以炮击城东隅台,台上药发,自燔,歼其余众,又降道旁台二。 上至松山,使有德等以炮攻其南郛。有德当郭门,仲明居右,马光远佐之; 可喜居左,石廷柱佐之。自夜漏下至翌日晡,城堞尽毁。明守将金国凤即夜 缮治,守甚固,有德议穴地攻之,不克。" 虽然松山最後一时没攻下,但至少是"城堞尽毁"。 但攻些小堡、小台,还是可以很快攻下,这其实就已经很大的战争技术进步了。 -- 七将渡河,溃百万之禁旅;八人登垒,催千仞之坚城 --



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1F:→ Jameshunter: 城堞不是只是城上的矮墙? 05/15 20:07
2F:→ hgt: 是啊,怎麽了??? 05/15 20:26
3F:推 zeumax: 让守军难以抵抗攻城梯侵入就够了,整个打垮打穿太难 05/15 20:50
4F:→ kuma660224: 其实...本来就不必追求”一炮打穿” 05/15 20:50
5F:→ kuma660224: 正常是多次轰击某处,让结构损伤 05/15 20:51
6F:→ zeumax: 还是需要大量人力去突破防线,火炮破坏防御兵线能减少阻碍 05/15 20:52
7F:→ kuma660224: 棱堡特色就是厚度比高度重要 05/15 20:53
8F:→ kuma660224: 超耐轰 05/15 20:53
9F:→ kuma660224: 但近距离轰久了 没有土石结构能撑住 05/15 20:54
10F:→ kuma660224: 要求一炮洞穿,是标准立太高了 05/15 20:55
11F:推 wistful96: 一炮破坏城堞守方确实很难守了 05/16 00:40
12F:→ kuma660224: 城堞能打坏 後面那坨守军大概也死光了 05/16 01:25
13F:→ kuma660224: 打中城垛难度应比打城墙难很多 05/16 01:27
14F:→ kuma660224: 能命中那程度 应该守军早就没火力 05/16 01:28
15F:→ kuma660224: 攻方能把重炮推到非常近距离发射 05/16 01:28
16F:→ kuma660224: 如欧陆攻棱堡第三阶段 在堡前50-100M 05/16 01:30
17F:→ kuma660224: 超近距离,守军看了也知道该投降了 05/16 01:30
18F:→ fw190a: 城堞打坏只是准度问题,城墙打崩才是力度问题 05/16 01:43
19F:→ fw190a: 推到极近距离一般是为了追求力度,单打城堞中距离就够了 05/16 01:44
20F:→ fw190a: 另外城堞跟守军的关系,不会有人纯炮战时上面站满人被打光 05/16 01:49
21F:→ fw190a: 所以城堞尽毁和守军大量伤亡没有必然关系,尤其是这还能修 05/16 01:50
22F:推 wistful96: 可是城堞没了守军射击时就少了掩护与依托,敌军相对比较 05/16 12:13
23F:→ wistful96: 容易站上城墙,然後攻入城内 05/16 12:14
24F:推 kira925: 城堞尽毁会让守军失去掩体 不是因为炮战死 但是炮战的 05/16 17:48
25F:→ kira925: 会让守军容易死 05/16 17:48







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