作者DarthCod (鱈魚)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果日本不佔領南海 轉攻蘇聯海參威
時間Wed May 5 01:17:44 2021
爬梳一下
這串一開始討論的是「日本這樣能不能保住台灣？」
然後變成「日本保住台灣後會怎樣？」
現在正在吵「日本人統治台灣時對台灣好不好？」
老實說我認為這階段的討論沒這麼大的意義
首先，在二戰以前，殖民母國對殖民地、首都對邊疆的差別待遇十分普遍
我不是說要合理化這種行為，只是這對於討論脈絡真的不重要
上述這些殖民母國，在二戰後都主動被動地讓殖民地獨立，或是取消這樣的差別待遇
不管日本在二戰前對台灣是好是壞，二戰後的日本不一定會繼續同樣的政策
討論「戰前日本對台灣好不好」在這裡沒有意義
無論是想緬懷日治或是檢討日治都一樣
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
: 最根本的
: 1.
: 日本對台灣的建設只是為了日本, 不是為了台灣
: 只是有利於日本對台灣的控制與剝削
: 如同飼養一頭奶牛然後拼命吸它的奶
: 2.
: 日本也根本沒想到以後會失去台灣或是這些建設將來會留給台灣人使用
: 戰敗失去台灣不是日本願意的
: 而且日本戰敗這些建設也帶不走
: 3.
: 一直說日本的在台建設
: 為什麼也不說一說日本據台從台灣奪去多少資源
: 日本的在台建設又幫助日本從台灣奪去多少資源
: 4.
: ...................
--
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1F：→ moslaa: 其他國不清楚，不過台灣如繼續給新日本國統治， 05/05 01:29
2F：→ moslaa: 則所受待遇可以用琉球與北海道來類比 05/05 01:30
3F：→ moslaa: 多少是參考吧。 05/05 01:30
4F：→ DarthCod: 沒被美國打趴的日本會怎麼樣我也不確定 05/05 04:39
5F：推 otis1713: 最大的問題是沒有明確的參照系來指名如果日本沒有戰敗 05/05 07:35
6F：→ otis1713: 會如何執政就是了 05/05 07:36
7F：→ otis1713: 我先講我對日治的態度，基本上是功過參半，國府治台不 05/05 07:42
8F：→ otis1713: 一樣的點是在於國府後來被打到只剩台灣，所以你看到的 05/05 07:42
9F：→ otis1713: 國府放在台灣的參照組不能跟日帝比，因為這兩個政權屁 05/05 07:42
10F：→ otis1713: 股的位子有著根本差別。 05/05 07:42
11F：→ otis1713: 很難說如果國府全領中國，台灣不會被當海南島治理 05/05 07:43
12F：推 moslaa: 樓上言論隱隱約約透漏，台灣是日本帝國的邊疆，所以日本 05/05 08:10
13F：推 cht1234: 如果日本真的佔領台灣到現在，台語客家話應該會真的完全 05/05 08:11
14F：→ cht1234: 消失，然後約有一萬多個台灣人的雞雞睪丸被割掉 05/05 08:11
15F：→ moslaa: 治理的好，我們台灣人要感激。而因為中華民國基本上只剩 05/05 08:11
16F：→ moslaa: 台灣，所以如果治理的好，那也是應該的，因為不得不弄好 05/05 08:11
17F：→ moslaa: 我們台灣人不用感激。 05/05 08:12
18F：→ moslaa: 最後一句，則透露出，O版友似乎認為當成邊疆治理就是錯 05/05 08:13
19F：→ moslaa: 這是很奇怪的思想，如果真是這樣認為 05/05 08:14
20F：→ moslaa: 以現在的日本來說，北海道，沖繩，就是日本的邊疆 05/05 08:14
21F：→ moslaa: (甚至四國都有邊疆的味道) 05/05 08:15
22F：→ moslaa: 大家可以清楚看到 尖端科技 大型企業 不會放在北海道跟 05/05 08:16
23F：→ moslaa: 沖繩，這兩個地方在日本的定位是休閒加農業 05/05 08:17
24F：→ moslaa: 難道要說日本政府對不起沖繩跟北海道？Y 05/05 08:18
25F：推 otis1713: 所以海南島有放啥尖端科技跟頂尖工業嗎？ 05/05 08:18
26F：→ moslaa: 當年有幹爆中共，迄今仍好好地統治中國大陸 05/05 08:19
27F：→ otis1713: 按你的理論中國人也對不起海南就是了 05/05 08:19
28F：→ moslaa: 那麼 我也認為 台灣的命 就是變成跟海南島一樣 05/05 08:20
29F：→ moslaa: 都會是中國的休閒娛樂省分 05/05 08:20
30F：→ otis1713: 我的意思是當你只剩台灣時，你當然只能把資源都投進台 05/05 08:21
31F：→ otis1713: 灣，就不會有剝削問題 05/05 08:21
32F：→ moslaa: 這樣好不好? 我認為關鍵不是 被當成娛樂省份好不好 05/05 08:21
33F：→ otis1713: 並非否定國府之治理 05/05 08:21
34F：→ moslaa: 這沒有好或不好，當科技島有科技島的好 05/05 08:21
35F：→ moslaa: 當休閒島有休閒島的好 05/05 08:22
36F：→ otis1713: 應該說國府沒被幹到台灣，台灣不會有今天的發展 05/05 08:22
37F：→ moslaa: 其實關鍵在於你是在誰的底下當休閒島 05/05 08:22
38F：→ moslaa: 當農業省份 05/05 08:23
39F：→ otis1713: 就如日本沒被美國拿兩顆原子彈肛過，也不會有機會成為 05/05 08:23
40F：→ otis1713: 世界第二大經濟體一樣 05/05 08:23
41F：→ moslaa: 直接舉例，同樣都是被當成邊疆，都是當農業生產基地 05/05 08:24
42F：→ moslaa: 大家想當中國新疆，還是日本北海道 05/05 08:24
43F：→ moslaa: 媽啦 連我都選當日本北海道啊 05/05 08:25
44F：→ moslaa: 所以重點根本不是當中心 還是當邊疆 當科技島還是農業島 05/05 08:25
45F：→ moslaa: 終點是誰當那個統治者 05/05 08:26
46F：→ kuma660224: 先進國底下的偏遠省州 下限也很高 05/05 08:33
47F：→ kuma660224: 文明體制決定生活品質下限 05/05 08:34
48F：→ kuma660224: 就像現在台灣的偏遠花東 也好過東南亞 05/05 08:35
49F：→ kuma660224: 光是健保與基建就領先好幾圈 05/05 08:36
50F：→ kuma660224: 發展成農業島旅遊島不是好壞的判斷 05/05 08:37
51F：→ kuma660224: 這部分mos說的倒是沒錯 05/05 08:40
52F：→ kuma660224: 先進國家偏遠省州 多數不愛鬧分離 05/05 08:41
53F：→ kuma660224: 也是看看他國，感覺自己算蠻爽了 05/05 08:41
54F：→ kuma660224: 現實是，寧當關島夏威夷北海道， 05/05 08:43
55F：→ kuma660224: 不當體制狗屁倒灶國的核心首府.... 05/05 08:44
56F：→ kuma660224: ”體制”的進步或倒車 影響上限下限 05/05 08:45
57F：→ pups914702: 邊疆地區有機會在幾十年後蓋個航天發射場 05/05 11:57
58F：→ pups914702: 如果日本沒戰敗，按照1945年通過法案要給朝鮮和台灣 05/05 12:01
59F：→ pups914702: 參政權(眾議院)，朝鮮23席，台灣5席 05/05 12:03
60F：推 dawnny: 現在可能就有人寧為中國奴 不為日本鬼吧?? 05/05 12:16
61F：推 DETFAN: 太樂觀啦 台灣人 人口沒有北海道沖繩少 在日本治下一定瘋 05/05 12:20
62F：→ DETFAN: 狂吵架 被日本人當成韓裔日本人等同是合理的模板 05/05 12:20
63F：推 moslaa: 現在不方便查資料，忍不住先問 05/05 12:29
64F：→ moslaa: 1944年時，朝鮮人口是台灣的四倍嗎？ 05/05 12:30
65F：→ otis1713: 1945年約2440萬，台灣我記得1945沒過600萬 05/05 13:57
66F：→ otis1713: 44則沒有數據 05/05 13:58
67F：推 moslaa: 謝謝樓上O大 ^^ 05/05 13:59
68F：→ kuma660224: 這差距快5倍了 05/05 14:32
69F：推 pups914702: 《關於朝鮮及台灣住民政治參與之詔書》維基有條目 05/05 14:45
70F：推 pups914702: 國立公文書館 衆議院議員選挙法中改正法律・ 05/05 15:04
71F：→ pups914702: 御署名原本・昭和二十年・法律第三四号 05/05 15:04
72F：→ pups914702: 最後幾頁是選區，臺北州和花蓮港廳、新竹州、臺中州、 05/05 15:06
73F：→ pups914702: 臺南州、高雄州和臺東廳和澎湖聽，各選出一人 05/05 15:08
74F：→ pacific0110: 被當休閒島的話，有很大可能由所謂臺籍菁英主政 05/05 20:27
75F：→ pacific0110: 最少也是地方派系勢力高漲，那八成會替中央政府宣傳 05/05 20:28
76F：推 tsuyoshi2501: 不要忘了國民黨帶了一批外省人，要是留在日本，那 05/05 21:57
77F：→ tsuyoshi2501: 日本也會塞那些大東亞共榮圈被遣返的日本人，外省與 05/05 21:57
78F：→ tsuyoshi2501: 本省的衝突會變成內地和人與島內人的衝突 05/05 21:57
79F：→ kuma660224: 二戰後兵力是回原本地方 05/05 22:20
80F：→ kuma660224: 其實國府在台灣戰後原本幾乎沒啥兵力 05/05 22:21
81F：→ kuma660224: 所謂共榮圈撤回大概也是一樣情形 05/05 22:21
82F：→ kuma660224: 真正來台爆量不是戰後兵力收縮 05/05 22:22
83F：→ kuma660224: 而是中原本土全部淪陷 要逃難 05/05 22:23
84F：→ kuma660224: 日本如果因某因素退軸心停止戰爭 05/05 22:25
85F：→ kuma660224: 會是各地兵力軍伕收縮的日本本土 05/05 22:25
86F：→ kuma660224: 是不至於突然有大量來台 05/05 22:26
87F：推 alan7406: 沒有戰敗的日本 表示沒有經過美國文明的洗禮 05/06 12:58
88F：→ alan7406: 這樣台灣不會只是被當休閒島 那麼簡單 05/06 12:58
89F：推 kuopohung: 沖繩在怎麼樣都比現在的台灣好 05/06 16:57
90F：→ kuma660224: 疫情期間不見得就是..... 05/06 17:25
91F：推 zeumax: 台灣前段期間旅遊業倒不少，最近還鬧出詐騙補助，但還是可 05/06 19:17
92F：→ zeumax: 以讓網友嘴競爭力不夠就倒一倒沒在怕 05/06 19:18
93F：→ zeumax: 沖繩就不行了,如果是啃老考公考還是家裡有房，渡假區還是 05/06 19:19
94F：→ zeumax: 風光明媚的，然後說再怎樣都比較好，就笑笑了 05/06 19:20
95F：→ innominate: 沖繩平均月薪8萬台幣，市中心房價500萬，沒變台灣好？ 05/06 20:32
96F：→ innominate: 台灣人月薪多少？房價多少？ 05/06 20:33
97F：推 zeumax: 你要不要考慮西螺去賣菜？房價最近是漲了，但大家台北五分 05/06 21:56
98F：→ zeumax: 之一，薪資受聘的也有四萬，大多還會租個田，因為時間還剩 05/06 21:56
99F：→ zeumax: 下很多,雖然看天吃飯，但政府現在年年補貼是平均起來年收 05/06 21:57
100F：→ zeumax: 破百的 05/06 21:57
101F：→ zeumax: 沖繩人口140萬，西螺人口70萬，是一半而已。你知道為何大 05/06 21:58
102F：→ zeumax: 多去沖繩移民的，大半都是快退休的嘛 05/06 21:58
103F：推 zeumax: 房價這點確實沒得說，日本碰過泡沫經濟，台灣只有脫口買不 05/06 22:12
104F：→ zeumax: 起可以不要買，好房子這麼多，這確實比較頭大。 05/06 22:12
105F：→ zeumax: 沖繩靠日本泡沫經濟時期膨脹餘威確實薪資收入也不差，但就 05/06 22:13
106F：→ zeumax: 這樣子而已，邊陲觀光島 05/06 22:14
107F：→ zeumax: 我能理解你認為這樣好，反正家鄉真找不上工作，漂向東京 05/06 22:14
108F：→ zeumax: 許多人想法我看就是這樣，在意的從來不是自家發展，反正北 05/06 22:16
109F：→ zeumax: 漂就好，大不了戶籍留著回家投票，選爽了家鄉如何矮冬卡爾 05/06 22:16
110F：推 innominate: 西螺平均4萬，哪來的數字？ 05/06 22:26
111F：推 innominate: 還西螺年薪百萬，隨口就來？哪我說沖繩年薪千萬好了 05/06 22:31
112F：推 zeumax: 沖繩大多人實際上薪資其實是在6萬台幣換算，8萬台幣是東京 05/06 22:53
113F：→ zeumax: 外圍的一般僱員的 05/06 22:53
114F：→ zeumax: 你抓高的，我就抓西螺市場的市場僱用均來算 05/06 22:54
115F：→ innominate: 統計薪資沒有在分東京外圍，不然美商在台機構也叫美國 05/06 22:56
116F：→ innominate: 外圍嗎？不能這樣說吧？而且8萬是沖繩「平均」薪資， 05/06 22:57
117F：→ innominate: 外派的沒有統計在內 05/06 22:57
118F：→ innominate: 你抓西螺市場，那我能不能抓沖繩Orion的僱員來算？ 05/06 22:58
119F：→ zeumax: 但西螺這種場景是特例，所以人口都外移了，我就算說了外加 05/06 22:59
120F：→ zeumax: 租佃收入更高，做不做得來不說，我想大多人都沒意願。70萬 05/06 22:59
121F：→ zeumax: 人口的經濟結構就是這樣，發展有限房價也有限。140萬人口 05/06 23:00
122F：→ zeumax: 的沖繩其實說起來確實也不能算少了，但終究是很多人北漂東 05/06 23:00
123F：→ zeumax: 京的結果，為何漂，因為機會少難留。就跟菜市場工作沒多到 05/06 23:00
124F：→ innominate: 直接說啦，日本最低薪資的地方是在東北，沖繩還不是最 05/06 23:00
125F：→ zeumax: 讓人留下一樣 05/06 23:00
126F：→ innominate: 低的，答案即使是最低的東北薪資也屌打台灣 05/06 23:00
127F：→ zeumax: 是啊 當地發展了什麼？ 05/06 23:02
128F：→ innominate: 北漂不北漂的，台灣一堆人跑到美國工作的算什麼？東漂 05/06 23:02
129F：→ innominate: ？ 05/06 23:02
130F：→ zeumax: 不就當時泡沫經濟餘威嘛 當地慘到鐵道都要一直廢線 05/06 23:02
131F：→ innominate: 人會追求更高的薪資跟更好的生活是正常的，憑什麼要因 05/06 23:03
132F：→ innominate: 為你的喜好綁死人啊？ 05/06 23:04
133F：→ innominate: 泡沫經濟都過去幾十年了還餘威咧 05/06 23:04
134F：→ innominate: 台灣最窮的彰化縣也屌打一堆落後國家首都啦 05/06 23:05
135F：推 zeumax: 綁死啥？我沒有說不該過去日本工作，你請自便好嗎？ 05/06 23:06
136F：→ innominate: 哪為什麼台灣最落後地區都可以屌打落後地區首都？ 05/06 23:06
137F：→ innominate: 啊就台灣比落後地區更先進而已，什麼產業啥的都假的 05/06 23:07
138F：→ zeumax: 但是論地區發展，台灣是有些奇奇怪怪的傢伙玩把戲跑，但終 05/06 23:08
139F：→ zeumax: 歸在發展建設上真的不會輸沖繩 05/06 23:08
140F：→ zeumax: 沒有產業賺錢要先進到啥，等著人口外移鐵路廢棄 05/06 23:09
141F：→ innominate: 問你要在台灣當花東人還是去當金邊人？ 05/06 23:09
142F：→ innominate: 金邊有一大堆產業好棒棒？ 05/06 23:10
143F：→ innominate: 也許再過幾十年金邊貨運超越台灣的窮縣，但現在沒有就 05/06 23:11
144F：→ innominate: 是沒有，等你台灣工資超越沖繩再來扯這些好嗎？ 05/06 23:11
145F：→ zeumax: 肯定花東的，但如果跟他說一樣的薪資，當地還有捷運地鐵 05/06 23:13
146F：→ zeumax: 那又不一樣了 05/06 23:13
147F：→ zeumax: 金邊發展建設甚至繁榮度肯定不輸花蓮市 05/06 23:14
148F：→ zeumax: 談的是地方發展建設，還是哪個國家好，答案還真的會不一樣 05/06 23:16
149F：→ innominate: 我不否認啊，但金邊平均薪資只有台幣6000，繁華有個屁 05/06 23:17
150F：→ innominate: 用 05/06 23:17
151F：→ innominate: 問你啊，你想當花東人還是金邊人？ 05/06 23:17
152F：推 zeumax: 這樣說吧 金邊人不見得會想去花東定居，同理台北也不見得 05/06 23:20
153F：→ zeumax: 想往沖繩，退休除外啦 05/06 23:20
154F：→ zeumax: 還不說台北或花東都沒差日本到五倍差距 05/06 23:22
155F：→ innominate: 你講的是「一般」金邊人，要是有的選，我認為大部分人 05/06 23:23
156F：→ innominate: 都會選花東啦 05/06 23:23
157F：→ innominate: 至於我們比較的是「台灣」跟沖繩，我認為「一般」的台 05/06 23:24
158F：→ innominate: 灣人有的選也會選沖繩啦 05/06 23:24
159F：→ innominate: 8萬薪水，500萬房價，台灣一般人賺多少？ 05/06 23:26
160F：→ innominate: 簡單的說先進國家的下限是落後國家的上限，就這麼簡單 05/06 23:27