作者DarthCod (鳕鱼)
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标题Re: [讨论] 如果日本不占领南海 转攻苏联海参威
时间Wed May 5 01:17:44 2021
爬梳一下
这串一开始讨论的是「日本这样能不能保住台湾？」
然後变成「日本保住台湾後会怎样？」
现在正在吵「日本人统治台湾时对台湾好不好？」
老实说我认为这阶段的讨论没这麽大的意义
首先，在二战以前，殖民母国对殖民地、首都对边疆的差别待遇十分普遍
我不是说要合理化这种行为，只是这对於讨论脉络真的不重要
上述这些殖民母国，在二战後都主动被动地让殖民地独立，或是取消这样的差别待遇
不管日本在二战前对台湾是好是坏，二战後的日本不一定会继续同样的政策
讨论「战前日本对台湾好不好」在这里没有意义
无论是想缅怀日治或是检讨日治都一样
※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言：
: 最根本的
: 1.
: 日本对台湾的建设只是为了日本, 不是为了台湾
: 只是有利於日本对台湾的控制与剥削
: 如同饲养一头奶牛然後拼命吸它的奶
: 2.
: 日本也根本没想到以後会失去台湾或是这些建设将来会留给台湾人使用
: 战败失去台湾不是日本愿意的
: 而且日本战败这些建设也带不走
: 3.
: 一直说日本的在台建设
: 为什麽也不说一说日本据台从台湾夺去多少资源
: 日本的在台建设又帮助日本从台湾夺去多少资源
: 4.
: ...................
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1F：→ moslaa: 其他国不清楚，不过台湾如继续给新日本国统治， 05/05 01:29
2F：→ moslaa: 则所受待遇可以用琉球与北海道来类比 05/05 01:30
3F：→ moslaa: 多少是参考吧。 05/05 01:30
4F：→ DarthCod: 没被美国打趴的日本会怎麽样我也不确定 05/05 04:39
5F：推 otis1713: 最大的问题是没有明确的参照系来指名如果日本没有战败 05/05 07:35
6F：→ otis1713: 会如何执政就是了 05/05 07:36
7F：→ otis1713: 我先讲我对日治的态度，基本上是功过参半，国府治台不 05/05 07:42
8F：→ otis1713: 一样的点是在於国府後来被打到只剩台湾，所以你看到的 05/05 07:42
9F：→ otis1713: 国府放在台湾的参照组不能跟日帝比，因为这两个政权屁 05/05 07:42
10F：→ otis1713: 股的位子有着根本差别。 05/05 07:42
11F：→ otis1713: 很难说如果国府全领中国，台湾不会被当海南岛治理 05/05 07:43
12F：推 moslaa: 楼上言论隐隐约约透漏，台湾是日本帝国的边疆，所以日本 05/05 08:10
13F：推 cht1234: 如果日本真的占领台湾到现在，台语客家话应该会真的完全 05/05 08:11
14F：→ cht1234: 消失，然後约有一万多个台湾人的鸡鸡睾丸被割掉 05/05 08:11
15F：→ moslaa: 治理的好，我们台湾人要感激。而因为中华民国基本上只剩 05/05 08:11
16F：→ moslaa: 台湾，所以如果治理的好，那也是应该的，因为不得不弄好 05/05 08:11
17F：→ moslaa: 我们台湾人不用感激。 05/05 08:12
18F：→ moslaa: 最後一句，则透露出，O版友似乎认为当成边疆治理就是错 05/05 08:13
19F：→ moslaa: 这是很奇怪的思想，如果真是这样认为 05/05 08:14
20F：→ moslaa: 以现在的日本来说，北海道，冲绳，就是日本的边疆 05/05 08:14
21F：→ moslaa: (甚至四国都有边疆的味道) 05/05 08:15
22F：→ moslaa: 大家可以清楚看到 尖端科技 大型企业 不会放在北海道跟 05/05 08:16
23F：→ moslaa: 冲绳，这两个地方在日本的定位是休闲加农业 05/05 08:17
24F：→ moslaa: 难道要说日本政府对不起冲绳跟北海道？Y 05/05 08:18
25F：推 otis1713: 所以海南岛有放啥尖端科技跟顶尖工业吗？ 05/05 08:18
26F：→ moslaa: 当年有干爆中共，迄今仍好好地统治中国大陆 05/05 08:19
27F：→ otis1713: 按你的理论中国人也对不起海南就是了 05/05 08:19
28F：→ moslaa: 那麽 我也认为 台湾的命 就是变成跟海南岛一样 05/05 08:20
29F：→ moslaa: 都会是中国的休闲娱乐省分 05/05 08:20
30F：→ otis1713: 我的意思是当你只剩台湾时，你当然只能把资源都投进台 05/05 08:21
31F：→ otis1713: 湾，就不会有剥削问题 05/05 08:21
32F：→ moslaa: 这样好不好? 我认为关键不是 被当成娱乐省份好不好 05/05 08:21
33F：→ otis1713: 并非否定国府之治理 05/05 08:21
34F：→ moslaa: 这没有好或不好，当科技岛有科技岛的好 05/05 08:21
35F：→ moslaa: 当休闲岛有休闲岛的好 05/05 08:22
36F：→ otis1713: 应该说国府没被干到台湾，台湾不会有今天的发展 05/05 08:22
37F：→ moslaa: 其实关键在於你是在谁的底下当休闲岛 05/05 08:22
38F：→ moslaa: 当农业省份 05/05 08:23
39F：→ otis1713: 就如日本没被美国拿两颗原子弹肛过，也不会有机会成为 05/05 08:23
40F：→ otis1713: 世界第二大经济体一样 05/05 08:23
41F：→ moslaa: 直接举例，同样都是被当成边疆，都是当农业生产基地 05/05 08:24
42F：→ moslaa: 大家想当中国新疆，还是日本北海道 05/05 08:24
43F：→ moslaa: 妈啦 连我都选当日本北海道啊 05/05 08:25
44F：→ moslaa: 所以重点根本不是当中心 还是当边疆 当科技岛还是农业岛 05/05 08:25
45F：→ moslaa: 终点是谁当那个统治者 05/05 08:26
46F：→ kuma660224: 先进国底下的偏远省州 下限也很高 05/05 08:33
47F：→ kuma660224: 文明体制决定生活品质下限 05/05 08:34
48F：→ kuma660224: 就像现在台湾的偏远花东 也好过东南亚 05/05 08:35
49F：→ kuma660224: 光是健保与基建就领先好几圈 05/05 08:36
50F：→ kuma660224: 发展成农业岛旅游岛不是好坏的判断 05/05 08:37
51F：→ kuma660224: 这部分mos说的倒是没错 05/05 08:40
52F：→ kuma660224: 先进国家偏远省州 多数不爱闹分离 05/05 08:41
53F：→ kuma660224: 也是看看他国，感觉自己算蛮爽了 05/05 08:41
54F：→ kuma660224: 现实是，宁当关岛夏威夷北海道， 05/05 08:43
55F：→ kuma660224: 不当体制狗屁倒灶国的核心首府.... 05/05 08:44
56F：→ kuma660224: ”体制”的进步或倒车 影响上限下限 05/05 08:45
57F：→ pups914702: 边疆地区有机会在几十年後盖个航天发射场 05/05 11:57
58F：→ pups914702: 如果日本没战败，按照1945年通过法案要给朝鲜和台湾 05/05 12:01
59F：→ pups914702: 参政权(众议院)，朝鲜23席，台湾5席 05/05 12:03
60F：推 dawnny: 现在可能就有人宁为中国奴 不为日本鬼吧?? 05/05 12:16
61F：推 DETFAN: 太乐观啦 台湾人 人口没有北海道冲绳少 在日本治下一定疯 05/05 12:20
62F：→ DETFAN: 狂吵架 被日本人当成韩裔日本人等同是合理的模板 05/05 12:20
63F：推 moslaa: 现在不方便查资料，忍不住先问 05/05 12:29
64F：→ moslaa: 1944年时，朝鲜人口是台湾的四倍吗？ 05/05 12:30
65F：→ otis1713: 1945年约2440万，台湾我记得1945没过600万 05/05 13:57
66F：→ otis1713: 44则没有数据 05/05 13:58
67F：推 moslaa: 谢谢楼上O大 ^^ 05/05 13:59
68F：→ kuma660224: 这差距快5倍了 05/05 14:32
69F：推 pups914702: 《关於朝鲜及台湾住民政治参与之诏书》维基有条目 05/05 14:45
70F：推 pups914702: 国立公文书馆 衆议院议员选挙法中改正法律・ 05/05 15:04
71F：→ pups914702: 御署名原本・昭和二十年・法律第三四号 05/05 15:04
72F：→ pups914702: 最後几页是选区，台北州和花莲港厅、新竹州、台中州、 05/05 15:06
73F：→ pups914702: 台南州、高雄州和台东厅和澎湖听，各选出一人 05/05 15:08
74F：→ pacific0110: 被当休闲岛的话，有很大可能由所谓台籍菁英主政 05/05 20:27
75F：→ pacific0110: 最少也是地方派系势力高涨，那八成会替中央政府宣传 05/05 20:28
76F：推 tsuyoshi2501: 不要忘了国民党带了一批外省人，要是留在日本，那 05/05 21:57
77F：→ tsuyoshi2501: 日本也会塞那些大东亚共荣圈被遣返的日本人，外省与 05/05 21:57
78F：→ tsuyoshi2501: 本省的冲突会变成内地和人与岛内人的冲突 05/05 21:57
79F：→ kuma660224: 二战後兵力是回原本地方 05/05 22:20
80F：→ kuma660224: 其实国府在台湾战後原本几乎没啥兵力 05/05 22:21
81F：→ kuma660224: 所谓共荣圈撤回大概也是一样情形 05/05 22:21
82F：→ kuma660224: 真正来台爆量不是战後兵力收缩 05/05 22:22
83F：→ kuma660224: 而是中原本土全部沦陷 要逃难 05/05 22:23
84F：→ kuma660224: 日本如果因某因素退轴心停止战争 05/05 22:25
85F：→ kuma660224: 会是各地兵力军夫收缩的日本本土 05/05 22:25
86F：→ kuma660224: 是不至於突然有大量来台 05/05 22:26
87F：推 alan7406: 没有战败的日本 表示没有经过美国文明的洗礼 05/06 12:58
88F：→ alan7406: 这样台湾不会只是被当休闲岛 那麽简单 05/06 12:58
89F：推 kuopohung: 冲绳在怎麽样都比现在的台湾好 05/06 16:57
90F：→ kuma660224: 疫情期间不见得就是..... 05/06 17:25
91F：推 zeumax: 台湾前段期间旅游业倒不少，最近还闹出诈骗补助，但还是可 05/06 19:17
92F：→ zeumax: 以让网友嘴竞争力不够就倒一倒没在怕 05/06 19:18
93F：→ zeumax: 冲绳就不行了,如果是啃老考公考还是家里有房，渡假区还是 05/06 19:19
94F：→ zeumax: 风光明媚的，然後说再怎样都比较好，就笑笑了 05/06 19:20
95F：→ innominate: 冲绳平均月薪8万台币，市中心房价500万，没变台湾好？ 05/06 20:32
96F：→ innominate: 台湾人月薪多少？房价多少？ 05/06 20:33
97F：推 zeumax: 你要不要考虑西螺去卖菜？房价最近是涨了，但大家台北五分 05/06 21:56
98F：→ zeumax: 之一，薪资受聘的也有四万，大多还会租个田，因为时间还剩 05/06 21:56
99F：→ zeumax: 下很多,虽然看天吃饭，但政府现在年年补贴是平均起来年收 05/06 21:57
100F：→ zeumax: 破百的 05/06 21:57
101F：→ zeumax: 冲绳人口140万，西螺人口70万，是一半而已。你知道为何大 05/06 21:58
102F：→ zeumax: 多去冲绳移民的，大半都是快退休的嘛 05/06 21:58
103F：推 zeumax: 房价这点确实没得说，日本碰过泡沫经济，台湾只有脱口买不 05/06 22:12
104F：→ zeumax: 起可以不要买，好房子这麽多，这确实比较头大。 05/06 22:12
105F：→ zeumax: 冲绳靠日本泡沫经济时期膨胀余威确实薪资收入也不差，但就 05/06 22:13
106F：→ zeumax: 这样子而已，边陲观光岛 05/06 22:14
107F：→ zeumax: 我能理解你认为这样好，反正家乡真找不上工作，漂向东京 05/06 22:14
108F：→ zeumax: 许多人想法我看就是这样，在意的从来不是自家发展，反正北 05/06 22:16
109F：→ zeumax: 漂就好，大不了户籍留着回家投票，选爽了家乡如何矮冬卡尔 05/06 22:16
110F：推 innominate: 西螺平均4万，哪来的数字？ 05/06 22:26
111F：推 innominate: 还西螺年薪百万，随口就来？哪我说冲绳年薪千万好了 05/06 22:31
112F：推 zeumax: 冲绳大多人实际上薪资其实是在6万台币换算，8万台币是东京 05/06 22:53
113F：→ zeumax: 外围的一般雇员的 05/06 22:53
114F：→ zeumax: 你抓高的，我就抓西螺市场的市场雇用均来算 05/06 22:54
115F：→ innominate: 统计薪资没有在分东京外围，不然美商在台机构也叫美国 05/06 22:56
116F：→ innominate: 外围吗？不能这样说吧？而且8万是冲绳「平均」薪资， 05/06 22:57
117F：→ innominate: 外派的没有统计在内 05/06 22:57
118F：→ innominate: 你抓西螺市场，那我能不能抓冲绳Orion的雇员来算？ 05/06 22:58
119F：→ zeumax: 但西螺这种场景是特例，所以人口都外移了，我就算说了外加 05/06 22:59
120F：→ zeumax: 租佃收入更高，做不做得来不说，我想大多人都没意愿。70万 05/06 22:59
121F：→ zeumax: 人口的经济结构就是这样，发展有限房价也有限。140万人口 05/06 23:00
122F：→ zeumax: 的冲绳其实说起来确实也不能算少了，但终究是很多人北漂东 05/06 23:00
123F：→ zeumax: 京的结果，为何漂，因为机会少难留。就跟菜市场工作没多到 05/06 23:00
124F：→ innominate: 直接说啦，日本最低薪资的地方是在东北，冲绳还不是最 05/06 23:00
125F：→ zeumax: 让人留下一样 05/06 23:00
126F：→ innominate: 低的，答案即使是最低的东北薪资也屌打台湾 05/06 23:00
127F：→ zeumax: 是啊 当地发展了什麽？ 05/06 23:02
128F：→ innominate: 北漂不北漂的，台湾一堆人跑到美国工作的算什麽？东漂 05/06 23:02
129F：→ innominate: ？ 05/06 23:02
130F：→ zeumax: 不就当时泡沫经济余威嘛 当地惨到铁道都要一直废线 05/06 23:02
131F：→ innominate: 人会追求更高的薪资跟更好的生活是正常的，凭什麽要因 05/06 23:03
132F：→ innominate: 为你的喜好绑死人啊？ 05/06 23:04
133F：→ innominate: 泡沫经济都过去几十年了还余威咧 05/06 23:04
134F：→ innominate: 台湾最穷的彰化县也屌打一堆落後国家首都啦 05/06 23:05
135F：推 zeumax: 绑死啥？我没有说不该过去日本工作，你请自便好吗？ 05/06 23:06
136F：→ innominate: 哪为什麽台湾最落後地区都可以屌打落後地区首都？ 05/06 23:06
137F：→ innominate: 啊就台湾比落後地区更先进而已，什麽产业啥的都假的 05/06 23:07
138F：→ zeumax: 但是论地区发展，台湾是有些奇奇怪怪的家伙玩把戏跑，但终 05/06 23:08
139F：→ zeumax: 归在发展建设上真的不会输冲绳 05/06 23:08
140F：→ zeumax: 没有产业赚钱要先进到啥，等着人口外移铁路废弃 05/06 23:09
141F：→ innominate: 问你要在台湾当花东人还是去当金边人？ 05/06 23:09
142F：→ innominate: 金边有一大堆产业好棒棒？ 05/06 23:10
143F：→ innominate: 也许再过几十年金边货运超越台湾的穷县，但现在没有就 05/06 23:11
144F：→ innominate: 是没有，等你台湾工资超越冲绳再来扯这些好吗？ 05/06 23:11
145F：→ zeumax: 肯定花东的，但如果跟他说一样的薪资，当地还有捷运地铁 05/06 23:13
146F：→ zeumax: 那又不一样了 05/06 23:13
147F：→ zeumax: 金边发展建设甚至繁荣度肯定不输花莲市 05/06 23:14
148F：→ zeumax: 谈的是地方发展建设，还是哪个国家好，答案还真的会不一样 05/06 23:16
149F：→ innominate: 我不否认啊，但金边平均薪资只有台币6000，繁华有个屁 05/06 23:17
150F：→ innominate: 用 05/06 23:17
151F：→ innominate: 问你啊，你想当花东人还是金边人？ 05/06 23:17
152F：推 zeumax: 这样说吧 金边人不见得会想去花东定居，同理台北也不见得 05/06 23:20
153F：→ zeumax: 想往冲绳，退休除外啦 05/06 23:20
154F：→ zeumax: 还不说台北或花东都没差日本到五倍差距 05/06 23:22
155F：→ innominate: 你讲的是「一般」金边人，要是有的选，我认为大部分人 05/06 23:23
156F：→ innominate: 都会选花东啦 05/06 23:23
157F：→ innominate: 至於我们比较的是「台湾」跟冲绳，我认为「一般」的台 05/06 23:24
158F：→ innominate: 湾人有的选也会选冲绳啦 05/06 23:24
159F：→ innominate: 8万薪水，500万房价，台湾一般人赚多少？ 05/06 23:26
160F：→ innominate: 简单的说先进国家的下限是落後国家的上限，就这麽简单 05/06 23:27