作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
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標題Re: [討論]君士坦丁十一世該怎麼救國?
時間Wed Apr 28 01:05:31 2021
※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言：
: 如題 我想不到有任何的方法
: 一開始即位就立刻徹底臣服鄂圖曼
: 徹底拋棄自尊委身教廷 全國改信天主教以成功爭取援軍
: 當然講自救一定可以 只要立刻投降就解決
: 但是君士坦丁十一世是不是怎麼選都無法救國
: 比起漢獻帝 金哀宗至少還有一些方式可以延祚
: 東羅馬是不是就只能到此為止?
: 如果各位是君士坦丁十一世要怎麼救拜占庭
: 還是直接選擇放棄比較快
本魯鍵盤加拿大人 BLUE了 BLUE了
我曾經聽台北正教會的李亮神父跟我聊過這回事
李亮神父是希臘人以前好像還在希臘的阿陀斯山上當過寺院的主任
自己希臘人的民族精神也是滿滿的
(阿陀斯山上以個特別的地方是好像不掛希臘國旗而是掛東羅馬的國旗
而且不少寺院使用的時間是東羅馬時間不是我們現在的二十四時制
東羅馬因為基督教國家，時間規範比造舊約裡面的十二時制<他們一時等於兩個小時>
而且算日子的方式也不同，我們現代時制是二十四時制由凌晨到凌晨算一天
東羅馬則是和聖經創世紀一樣算一天的方式是"黃昏到黃昏"
所以他們的01:00對我們來說大概晚上六七點)
李亮神父曾經用東羅馬帝國滅亡的故事教導我們這些東正教徒
不要受洗信教之後一位追求屬靈而是也要積極面對生活現實中的一切
他其實故事也沒多深長他就只是淡淡地說一句
東羅馬帝國滅亡的前夕 好多人都出家、相信自己多祈禱多做功德
就可以累積足夠陰德讓東羅馬不滅 這甚至造成東羅馬的軍隊
大規模的逃兵潮跑去出家 結果奧斯曼人打來時
東羅馬的城牆還比部隊管用 直到被大砲直接中O
所以我如果是康斯坦丁十一世我會做的一點就是
首先裁鍘寺院、將出家人以義務兵的名義徵召入伍
第二、隨時準備放棄康斯坦丁堡播遷到縱身的山區繼續對抗
我覺得以上兩點做到至少可以撐一陣子而不是像歷史那樣悲劇性的雪崩
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"太平洋蒼藍天映，千里江山尚翠菁。延平皇熊熊武威，青龍旗堅立東瀛!
大海兮子民兮皇帝，諸島兮團結者!萬歲!萬歲!~延平皇陛下。"
東寧帝國國歌<<延平皇帝讚歌>>第一段
(曲調同北韓金正日將軍歌：
https://www.youtube.com/watch?v=U9XuzuNkC84
歌詞東寧文<台灣河洛話>)
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1F：推 DarthCod: 有聖像破壞派的歷史，裁鍘寺院激起的反抗大概不會小 04/28 02:41
2F：推 overno: 組織宗教衛隊，神官戰士，與宗教聖騎士不是更好？？ 04/28 07:57
3F：→ overno: 推廣聖戰，戰死者上帝會送17個處女或處男！！更有效 04/28 07:58
4F：推 M4Tank: 最好方法是跟崇禎互換身體 逃到南京後再造羅馬帝國 04/28 08:28
5F：→ chungrew: 其實扣掉版友玩笑般的回答後幾乎沒有可行辦法 04/28 08:47
6F：→ chungrew: 君士坦丁11世面對的局面幾乎是死局 04/28 08:48
7F：→ chungrew: 就好像是圍棋中的被困要被宰的大龍 04/28 08:48
8F：→ chungrew: 或是象棋中要被將死的主帥 幾乎是束手無策 04/28 08:49
9F：→ chungrew: 換我處在他處境 恐怕也難有解方 難難難 04/28 08:50
10F：推 chungrew: 內憂外患 什麼都沒有 沒錢沒糧沒人沒兵沒土地 04/28 08:52
11F：→ chungrew: 強敵迫近 然而內奸多 盟友少又不可靠 太難了 04/28 08:53
12F：推 wistful96: 積極面對生活現實應該比上教堂更有用 04/28 09:07
13F：→ lofo: 對大部分平凡人來說，投身宗教逃避現實比較輕鬆 04/28 09:33
14F：推 sunny16: 不論是一開始留在摩里亞半島，還是即位後立刻投降鄂圖曼 04/28 09:41
15F：→ sunny16: 去別的地方當鄂圖曼附庸，或是竭盡全力全世界找援軍 最 04/28 09:42
16F：→ sunny16: 終都注定亡國 04/28 09:42
17F：→ sunny16: 討論完看起來君士坦丁十一世注定沒救 04/28 09:43
18F：推 randy123: 拜占庭也養不起大規模部隊了，領地太小要對抗鄂圖曼只能 04/28 10:24
19F：→ randy123: 抽重稅，搞到領地被佔領民眾還很高興終於從重稅解脫 04/28 10:24
20F：推 chungrew: 只能說這是幾百年累積下來的後果 04/28 10:33
21F：→ chungrew: 要有足夠的國力對抗1450年左右的鄂圖曼帝國 04/28 10:33
22F：→ chungrew: 起碼也該統一巴爾幹半島，把今日的希臘、南斯拉夫 04/28 10:34
23F：→ chungrew: 、保加利亞、羅馬尼亞等地都納入治下才能抗衡 04/28 10:35
24F：→ chungrew: 但這基本是異想天開 所以沒辦法 04/28 10:35
25F：推 allergy: 如果不是1402年鄂圖曼被帖木兒痛毆，拜占庭早該在那時就 04/28 11:13
26F：→ allergy: 掛掉了 所以君士坦丁十一世能逆天的地方不多 04/28 11:14
27F：推 johnnygtoo: 不如說很多人怕死跑去出家有沒有可能 04/28 11:18
28F：推 karl7238: 閃電巴耶賽德確實很衰，如日中天之際遇到無敵帖木兒，不 04/28 13:30
29F：→ karl7238: 然孫子的霸業自己就能達成了 04/28 13:30
30F：推 msisee: 巴耶濟德難說 有點像符堅 安卡拉才會輸的那麼慘 在沒烏爾 04/28 14:13
31F：→ msisee: 班大炮幫助下 得長期圍困 長期圍困下 會不會有慕容家之類 04/28 14:14
32F：→ msisee: 的 嘿嘿 04/28 14:14
33F：推 chungrew: 倒是可以架空鐵木兒西征，能否滅掉鄂圖曼和拜占庭 04/28 14:57
34F：→ sam09: 1399拜占庭要翻盤還有可能，1444就很難，1453地獄級難度 04/28 17:51
35F：推 wittmann4213: 沒有不亡之國，到了某個下坡點，人力抗不了大勢。 04/28 20:46
36F：→ kuma660224: 從財政看來是遲早的事 外圍領土被 04/28 21:47
37F：→ kuma660224: 突厥人斯拉夫人佔走 商業利益又被 04/28 21:47
38F：→ kuma660224: 新崛起的義大利商業城邦拿走 04/28 21:48
39F：→ kuma660224: 別的勢力獲利興起 東羅馬就日漸衰弱 04/28 21:49
40F：→ kuma660224: 與其說宗教如何 不如說大家都默認無望 04/28 21:50
41F：→ kuma660224: 平民幹嘛主動跳進持續下沉的船 04/28 21:50
42F：→ kuma660224: 東羅馬最後是窮到只剩偉大的祖傳城牆 04/28 21:51
43F：→ kuma660224: 要建軍也得有大量資源 04/28 21:52
44F：→ kuma660224: 威尼斯國的巔峰就代表東羅馬的悲劇 04/28 21:53
45F：→ kuma660224: 地緣利益大水庫理論 有人得就有人失 04/28 21:54
46F：推 hanfstangel: 學中國的三武滅佛或織田信長成為佛敵短期或略有成效 04/29 00:11
47F：→ hanfstangel: 但最大可能性是隔天就被教會支持的貴族政變慘遭滅門 04/29 00:12
48F：→ hanfstangel: 中古時代教會不容質疑的千年威權特權早滲入骨子裡 04/29 00:14
49F：→ hanfstangel: 特別是東羅馬帝國相較西歐更強調皇帝身兼政教leader 04/29 00:15
50F：→ hanfstangel: 此前東羅馬皇帝應付土耳其人進逼的一貫招式就是收買 04/29 00:17
51F：→ hanfstangel: 請首相、皇后在蘇丹耳邊吹風，所謂影響有影響力的人 04/29 00:19
52F：→ hanfstangel: 是穆罕默德二世鐵了心非取此城不可+合圍完畢準備就緒 04/29 00:21
53F：→ kuma660224: 織田其實沒啥反對宗教 04/29 19:18
54F：→ kuma660224: 那只是宗教武裝想跟他爭天下造成... 04/29 19:18
55F：推 kuma660224: 能幫他打天下的宗教就沒問題 04/29 19:19