作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
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标题Re: [讨论]君士坦丁十一世该怎麽救国?
时间Wed Apr 28 01:05:31 2021
※ 引述《sunny16 (阳光哥)》之铭言：
: 如题 我想不到有任何的方法
: 一开始即位就立刻彻底臣服鄂图曼
: 彻底抛弃自尊委身教廷 全国改信天主教以成功争取援军
: 当然讲自救一定可以 只要立刻投降就解决
: 但是君士坦丁十一世是不是怎麽选都无法救国
: 比起汉献帝 金哀宗至少还有一些方式可以延祚
: 东罗马是不是就只能到此为止?
: 如果各位是君士坦丁十一世要怎麽救拜占庭
: 还是直接选择放弃比较快
本鲁键盘加拿大人 BLUE了 BLUE了
我曾经听台北正教会的李亮神父跟我聊过这回事
李亮神父是希腊人以前好像还在希腊的阿陀斯山上当过寺院的主任
自己希腊人的民族精神也是满满的
(阿陀斯山上以个特别的地方是好像不挂希腊国旗而是挂东罗马的国旗
而且不少寺院使用的时间是东罗马时间不是我们现在的二十四时制
东罗马因为基督教国家，时间规范比造旧约里面的十二时制<他们一时等於两个小时>
而且算日子的方式也不同，我们现代时制是二十四时制由凌晨到凌晨算一天
东罗马则是和圣经创世纪一样算一天的方式是"黄昏到黄昏"
所以他们的01:00对我们来说大概晚上六七点)
李亮神父曾经用东罗马帝国灭亡的故事教导我们这些东正教徒
不要受洗信教之後一位追求属灵而是也要积极面对生活现实中的一切
他其实故事也没多深长他就只是淡淡地说一句
东罗马帝国灭亡的前夕 好多人都出家、相信自己多祈祷多做功德
就可以累积足够阴德让东罗马不灭 这甚至造成东罗马的军队
大规模的逃兵潮跑去出家 结果奥斯曼人打来时
东罗马的城墙还比部队管用 直到被大炮直接中O
所以我如果是康斯坦丁十一世我会做的一点就是
首先裁铡寺院、将出家人以义务兵的名义徵召入伍
第二、随时准备放弃康斯坦丁堡播迁到纵身的山区继续对抗
我觉得以上两点做到至少可以撑一阵子而不是像历史那样悲剧性的雪崩
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"太平洋苍蓝天映，千里江山尚翠菁。延平皇熊熊武威，青龙旗坚立东瀛!
大海兮子民兮皇帝，诸岛兮团结者!万岁!万岁!~延平皇陛下。"
东宁帝国国歌<<延平皇帝赞歌>>第一段
(曲调同北韩金正日将军歌：
https://www.youtube.com/watch?v=U9XuzuNkC84
歌词东宁文<台湾河洛话>)
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1F：推 DarthCod: 有圣像破坏派的历史，裁铡寺院激起的反抗大概不会小 04/28 02:41
2F：推 overno: 组织宗教卫队，神官战士，与宗教圣骑士不是更好？？ 04/28 07:57
3F：→ overno: 推广圣战，战死者上帝会送17个处女或处男！！更有效 04/28 07:58
4F：推 M4Tank: 最好方法是跟崇祯互换身体 逃到南京後再造罗马帝国 04/28 08:28
5F：→ chungrew: 其实扣掉版友玩笑般的回答後几乎没有可行办法 04/28 08:47
6F：→ chungrew: 君士坦丁11世面对的局面几乎是死局 04/28 08:48
7F：→ chungrew: 就好像是围棋中的被困要被宰的大龙 04/28 08:48
8F：→ chungrew: 或是象棋中要被将死的主帅 几乎是束手无策 04/28 08:49
9F：→ chungrew: 换我处在他处境 恐怕也难有解方 难难难 04/28 08:50
10F：推 chungrew: 内忧外患 什麽都没有 没钱没粮没人没兵没土地 04/28 08:52
11F：→ chungrew: 强敌迫近 然而内奸多 盟友少又不可靠 太难了 04/28 08:53
12F：推 wistful96: 积极面对生活现实应该比上教堂更有用 04/28 09:07
13F：→ lofo: 对大部分平凡人来说，投身宗教逃避现实比较轻松 04/28 09:33
14F：推 sunny16: 不论是一开始留在摩里亚半岛，还是即位後立刻投降鄂图曼 04/28 09:41
15F：→ sunny16: 去别的地方当鄂图曼附庸，或是竭尽全力全世界找援军 最 04/28 09:42
16F：→ sunny16: 终都注定亡国 04/28 09:42
17F：→ sunny16: 讨论完看起来君士坦丁十一世注定没救 04/28 09:43
18F：推 randy123: 拜占庭也养不起大规模部队了，领地太小要对抗鄂图曼只能 04/28 10:24
19F：→ randy123: 抽重税，搞到领地被占领民众还很高兴终於从重税解脱 04/28 10:24
20F：推 chungrew: 只能说这是几百年累积下来的後果 04/28 10:33
21F：→ chungrew: 要有足够的国力对抗1450年左右的鄂图曼帝国 04/28 10:33
22F：→ chungrew: 起码也该统一巴尔干半岛，把今日的希腊、南斯拉夫 04/28 10:34
23F：→ chungrew: 、保加利亚、罗马尼亚等地都纳入治下才能抗衡 04/28 10:35
24F：→ chungrew: 但这基本是异想天开 所以没办法 04/28 10:35
25F：推 allergy: 如果不是1402年鄂图曼被帖木儿痛殴，拜占庭早该在那时就 04/28 11:13
26F：→ allergy: 挂掉了 所以君士坦丁十一世能逆天的地方不多 04/28 11:14
27F：推 johnnygtoo: 不如说很多人怕死跑去出家有没有可能 04/28 11:18
28F：推 karl7238: 闪电巴耶赛德确实很衰，如日中天之际遇到无敌帖木儿，不 04/28 13:30
29F：→ karl7238: 然孙子的霸业自己就能达成了 04/28 13:30
30F：推 msisee: 巴耶济德难说 有点像符坚 安卡拉才会输的那麽惨 在没乌尔 04/28 14:13
31F：→ msisee: 班大炮帮助下 得长期围困 长期围困下 会不会有慕容家之类 04/28 14:14
32F：→ msisee: 的 嘿嘿 04/28 14:14
33F：推 chungrew: 倒是可以架空铁木儿西征，能否灭掉鄂图曼和拜占庭 04/28 14:57
34F：→ sam09: 1399拜占庭要翻盘还有可能，1444就很难，1453地狱级难度 04/28 17:51
35F：推 wittmann4213: 没有不亡之国，到了某个下坡点，人力抗不了大势。 04/28 20:46
36F：→ kuma660224: 从财政看来是迟早的事 外围领土被 04/28 21:47
37F：→ kuma660224: 突厥人斯拉夫人占走 商业利益又被 04/28 21:47
38F：→ kuma660224: 新崛起的义大利商业城邦拿走 04/28 21:48
39F：→ kuma660224: 别的势力获利兴起 东罗马就日渐衰弱 04/28 21:49
40F：→ kuma660224: 与其说宗教如何 不如说大家都默认无望 04/28 21:50
41F：→ kuma660224: 平民干嘛主动跳进持续下沉的船 04/28 21:50
42F：→ kuma660224: 东罗马最後是穷到只剩伟大的祖传城墙 04/28 21:51
43F：→ kuma660224: 要建军也得有大量资源 04/28 21:52
44F：→ kuma660224: 威尼斯国的巅峰就代表东罗马的悲剧 04/28 21:53
45F：→ kuma660224: 地缘利益大水库理论 有人得就有人失 04/28 21:54
46F：推 hanfstangel: 学中国的三武灭佛或织田信长成为佛敌短期或略有成效 04/29 00:11
47F：→ hanfstangel: 但最大可能性是隔天就被教会支持的贵族政变惨遭灭门 04/29 00:12
48F：→ hanfstangel: 中古时代教会不容质疑的千年威权特权早渗入骨子里 04/29 00:14
49F：→ hanfstangel: 特别是东罗马帝国相较西欧更强调皇帝身兼政教leader 04/29 00:15
50F：→ hanfstangel: 此前东罗马皇帝应付土耳其人进逼的一贯招式就是收买 04/29 00:17
51F：→ hanfstangel: 请首相、皇后在苏丹耳边吹风，所谓影响有影响力的人 04/29 00:19
52F：→ hanfstangel: 是穆罕默德二世铁了心非取此城不可+合围完毕准备就绪 04/29 00:21
53F：→ kuma660224: 织田其实没啥反对宗教 04/29 19:18
54F：→ kuma660224: 那只是宗教武装想跟他争天下造成... 04/29 19:18
55F：推 kuma660224: 能帮他打天下的宗教就没问题 04/29 19:19