作者chungrew (work hard, play hard)
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標題[討論] 三皇會戰，假如採取庫圖佐夫的戰略？
時間Sun Apr 18 10:39:32 2021
https://reurl.cc/dVbE5k
Battle of Austerlitz
奧斯托利茲戰役（1805年12月2日）
因神聖羅馬皇帝兼奧地利大公法蘭茲二世、
沙皇亞歷山大一世、
法蘭西第一帝國皇帝拿破崙一世
三個皇帝全部親臨戰場，又稱「三皇會戰」。
維基百科提到一個戰略假設
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老謀深算的庫圖佐夫主張繼續撤退
以拖垮勞師遠征的法軍，
但雄心勃勃的亞歷山大和急於復仇的奧地利將軍們
被拿破崙的誘敵之計所迷惑，
認為這是打敗拿破崙的天賜良機。
儘管名義上庫圖佐夫是全軍總指揮，
但實際的決定權在亞歷山大手中。
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假設沙皇真的完全授權給庫圖佐夫(Mikhail Kutuzov)
讓他全權指揮俄軍
並採用庫圖佐夫將軍的戰略
率領聯軍繼續撤退
誘使法軍『後勤』出問題
比如說，看看地圖
奧斯托利茲(Austerlitz)已經是在今日的捷克境內
庫圖佐夫已經敏銳的判斷出
法軍勞師遠征，後勤有可能出問題
或許俄奧聯軍還可以大舉撤退
到今日的斯洛伐克與烏克蘭境內
當時斯洛伐克屬於神聖羅馬帝國
烏克蘭屬於俄國
我覺得可以在喀爾巴阡山脈依托著山脈地形布置防線
喀爾巴阡山脈Carpathians 走向自西北自東南
https://reurl.cc/qmbxOE
是一個天然屏障
聯軍依托地形在此堅守
著名的拿破崙的砲兵戰法就英雄無用武之地
而當時烏克蘭已經是俄羅斯重要的糧食生產地
烏克蘭的小麥庫存可以就近供應聯軍補給
但法軍應該沒辦法
法軍要不就地徵糧、要不千里迢迢自法國轉運糧食
還有什麼其他辦法？
日耳曼眾邦國大多對拿破崙無好感
不太可能主動供應糧食給拿皇
只要堅持一段時間
拿破崙後勤應該就爆炸了
然後等到法國糧盡退兵
聯軍再銜尾追擊，猛攻法軍
這樣是不是能擊敗拿皇呢？
大家怎麼看？
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※ 編輯: chungrew (1.168.87.73 臺灣), 04/18/2021 10:44:33
1F：推 reich3: 當年蒙古人就是用「撤退」戰勝匈牙利軍 04/18 11:19
2F：→ reich3: 但不表示奧俄聯軍能齊心ㄧ力，順利後退到伏擊區。只要有一 04/18 11:21
3F：→ reich3: 方被擊破，撤退誘敵戰法就被歷史記為懦夫行為。 04/18 11:22
4F：推 AGIknight: 奧地利是神羅皇不會想要拖 04/18 11:52
5F：→ jimmy5680: 俄國可以退，但是奧地利已經不能再退了 04/18 12:42
6F：→ chungrew: 奧地利自己打輸了烏耳姆戰役 話語權低落很多了 04/18 14:55
7F：→ chungrew: 最後結果勝利就可以了 過程不是很重要 04/18 14:55
8F：推 csi9507121: 俄國是可以退，可是奧地利若撐不下去極可能單獨求和， 04/18 15:21
9F：→ csi9507121: 一旦法奧和談，俄軍在中歐也獨木難撐 04/18 15:23
10F：推 otis1713: 這一戰的重點其實不是俄國要贏，而是奧地利不能輸，如 04/18 18:14
11F：→ otis1713: 果按你的講法，萬一法軍沒照做直撲奧地利？ 04/18 18:14
12F：推 AGIknight: 光是放一堆法軍在神羅境內搶日爾曼小邦，奧地利的皇帝 04/18 18:24
13F：→ AGIknight: 權威就要爛掉了，下次誰還管什麼皇帝的話 04/18 18:25
14F：→ chungrew: 但本文是站在俄國沙皇的角度在考慮 04/18 19:11
15F：→ chungrew: 對沙皇而言，只要最終戰勝拿皇，就達成目的 04/18 19:12
16F：→ chungrew: 至於奧地利，若拿皇1806年就敗亡了， 04/18 19:15
17F：→ chungrew: 搞不好總損失還比真實歷史少？ 04/18 19:18
18F：→ chungrew: 真實歷史，奧地利1809又輸了一次 04/18 19:20
19F：推 schooldance: 你講的劇本拿破崙不會沒算到~~ 04/18 19:26
20F：→ schooldance: 到時自然不會按照庫圖佐夫的方式去追擊 04/18 19:27
21F：→ schooldance: 以奧地利的經濟狀況,法軍繼續就地徵發也是可以的 04/18 19:30
22F：推 reddevilkc: 只要讓沙皇戰勝 那走史實線不就好了... 04/18 19:45
23F：推 sanae0307: 日耳曼人會成批被法國徵兵 04/18 20:07
24F：→ chungrew: 所以庫圖佐夫的想法沒機會？ 04/18 20:07
25F：→ sanae0307: 史實在俄國陣亡的60萬大軍一堆都是普奧在內的德意志人 04/18 20:07
26F：→ schooldance: 有機會啊,只要拿破崙犯傻就有機會~~ 04/18 20:18
27F：→ chungrew: S大說的是1812 這篇說的是1805 時空背景不同 謝謝 04/18 23:07
28F：推 sanae0307: 史實上就是當代德意志人並不在意誰當皇帝，才會從拿破 04/18 23:12
29F：→ sanae0307: 崙東犯德意志就有許多領主帶槍投靠 04/18 23:12
30F：→ sanae0307: 如果普奧再慘一點，那些小邦國領主只要法國願意保障他 04/18 23:13
31F：→ sanae0307: 們繼續當土皇帝，他們其實不在意改尊拿破崙為凱撒 04/18 23:13
32F：→ sanae0307: 包括只比普奧差的巴伐利亞和薩克森這種大諸侯也一樣 04/18 23:14
33F：→ chungrew: 在1805年底的時空背景，法軍遠道而來，利在速戰 04/19 06:33
34F：→ chungrew: 拿破崙應會傾向決戰而非拖延 04/19 06:34
35F：→ chungrew: 而且拿破崙才剛稱帝，在日耳曼還沒什麼威望 04/19 06:35
36F：→ chungrew: 1805就要在日耳曼各邦徵糧徵兵，沒這麼簡單 04/19 06:36
37F：→ chungrew: 後來可以是因為拿破崙累積了多場勝利的威望 04/19 06:36
38F：→ chungrew: 而且奧地利和普魯士都被拿破崙打趴在地 04/19 06:37
39F：→ chungrew: 形勢比人強，日耳曼各小邦國當然只能乖乖服從 04/19 06:37
40F：→ chungrew: 但1805，什麼大仗都還沒打，你法國就想在日耳曼 04/19 06:38
41F：→ chungrew: 徵糧徵兵？開玩笑嗎？ 04/19 06:39
42F：→ chungrew: 拿破崙自己帶兵去搶劫倒是可以，但名聲就壞了 04/19 06:40
43F：→ chungrew: 拿破崙還想要當日耳曼的主人，想跟史實一樣 04/19 06:40
44F：→ chungrew: 做萊茵邦聯的保護者，他就不可能毫無底線的掠奪 04/19 06:41
45F：推 otis1713: 我不認為維也納守不住的話，奧地利會願意繼續跟著俄國 04/19 07:52
46F：→ otis1713: 打法國就是了 04/19 07:52
47F：→ otis1713: 講更直接的，只要奧地利一倒戈，俄國佬完全就是客場作 04/19 07:54
48F：→ otis1713: 戰，法國的戰略目標當下一直都是神羅 04/19 07:54
49F：→ otis1713: 你想定的決戰地離神羅太遠了，我看不出拿為何要去咬餌 04/19 07:55
50F：推 otis1713: 更直接的，法軍打下維也納就不繼續前進，兩邊拖著，請 04/19 08:00
51F：→ otis1713: 問誰會先撐不住？奧國。三皇會戰其實不是不能打，單純 04/19 08:00
52F：→ otis1713: 只是俄奧聯軍沒有指揮比拿皇好的將領，所以輸掉了 04/19 08:01
53F：→ chungrew: 了解，這的確是問題 04/19 10:57
54F：→ chungrew: 不過，法軍打下維也納就不繼續前進，兩邊拖著 04/19 16:37
55F：→ chungrew: 誰先撐不住還真不好說，不過法國打輸了特拉法加 04/19 16:37
56F：→ chungrew: 法國艦隊慘敗於大英國皇家海軍納爾遜提督之手 04/19 16:38
57F：→ chungrew: 法國聲望大受打擊，這點也請一併考量在內 04/19 16:39
58F：→ chungrew: 英國小皮特首相願意大力金援奧國與俄國 04/19 16:39
59F：→ chungrew: 加上普魯士有倒向奧俄的傾向 04/19 16:40
60F：→ chungrew: 時間一拖長，普魯士看聯軍勢大直接倒過去 04/19 16:41
61F：→ chungrew: 那麼拿皇有可能先撐不住 04/19 16:41
62F：推 sanae0307: 陸軍對拿破崙是沒效的，俄國也是整個國家焦土耗死法軍 04/19 17:33
63F：→ sanae0307: 才打贏（實際上犧牲的還是德意志傭兵居多） 04/19 17:33
64F：→ sanae0307: 英國每次在大陸吃鱉就直接中離逃回不列顛，等下次機會 04/19 17:34
65F：→ sanae0307: 來了再出手 04/19 17:34
66F：→ sanae0307: 然後就是德意志人又要被輾一次 04/19 17:35
67F：→ sanae0307: 1812之前用陸軍打法國最有效的是西班牙暴民游擊戰 04/19 17:35
68F：→ sanae0307: 不過同一時間西班牙正規陸軍碰到拿破崙一樣直接被輾碎 04/19 17:36
69F：推 sanae0307: 在德意志搞大縱深抗戰史實證明不可能，想拿薩克森和巴 04/19 17:39
70F：→ sanae0307: 伐利亞這些領主當焦土？他們會直接倒向拿破崙 04/19 17:39
71F：→ chungrew: 也對 沒那個縱深 04/20 03:37
72F：推 reddevilkc: 你要堂堂神羅皇帝學1806年的普王當沙皇的小跟班本身就 04/20 20:27
73F：→ reddevilkc: 不太可能吧 04/20 20:27
74F：→ chungrew: 釐清一下事實，奧地利先打輸了烏爾姆戰役 04/25 17:59
75F：→ chungrew: 然後是維也納淪陷，皇帝帶著軍隊出逃 04/25 18:00
76F：→ chungrew: 最後才是奧俄會師，決心和法軍決戰於奧斯托利茲 04/25 18:01
77F：→ chungrew: 順序是這樣的 04/25 18:01
78F：→ chungrew: 所以等到奧斯托利茲的時候，奧國是寄希望於俄國 04/25 18:02
79F：→ chungrew: 要借俄國之力對抗拿破崙，聯軍統帥也是俄國人 04/25 18:02
80F：→ chungrew: 俄國對於如何選擇戰場，是有話語權的 04/25 18:04
81F：→ chungrew: 也許沒辦法像我文中所說，撤退這麼多 04/25 18:04
82F：→ chungrew: 但庫圖佐夫想再多撤一點距離，盡可能拖延時間 04/25 18:06
83F：→ chungrew: 這完全有可能啊 04/25 18:06
84F：推 sanae0307: 被拋棄的領主和藩侯們不會配合民族焦土抗戰，他們會直 04/25 21:06
85F：→ sanae0307: 接倒戈法軍 04/25 21:06
86F：→ sanae0307: 特別是天主教區，如果法國人不要虐待他們，這些領主很 04/25 21:08
87F：→ sanae0307: 願意尊波拿巴陛下為他們的新凱撒，有的人甚至在投降法 04/25 21:08
88F：→ sanae0307: 國後被拿破崙從大公之類的升為國王 04/25 21:08
89F：推 otis1713: 核心問題就是俄國不大可能退太遠，不然沒辦法發揮影響 04/26 11:24
90F：→ otis1713: 力，只要這個賽局是法俄奧三方，先撐不下去的絕對是奧 04/26 11:24
91F：→ otis1713: 國，再來才是法國，然而只要奧國撐不住，法國就算贏了 04/26 11:24
92F：→ otis1713: ，俄國在政治上是不能不打這一仗的 04/26 11:25
93F：→ otis1713: 你頂多退到普魯士或匈牙利這兩個地區，退到普魯士，很 04/26 11:36
94F：→ otis1713: 可能就是耶拿會戰提前一年打，退到匈牙利我覺得或許好 04/26 11:36
95F：→ otis1713: 一點，但萬一法蘭西人跟你在奧地利對著消耗，那奧國會 04/26 11:36
96F：→ otis1713: 先被磨死，到最後你還是得主動往維也納進軍的...那到時 04/26 11:36
97F：→ otis1713: 候我們架空的討論會變成，為何俄軍要在奧斯特利茲先退 04/26 11:36
98F：→ otis1713: 後放棄地利然後再主動進攻？ 04/26 11:36
99F：→ otis1713: 講真的，三皇會戰的問題是為何俄奧全面佔優還能打成這 04/26 11:39
100F：→ otis1713: 樣，而不是為何在奧斯特利茲打 04/26 11:39
101F：→ chungrew: 如何選擇戰場也是一門學問，難道不是嗎？ 04/26 14:30
102F：→ alex8725: 是這樣沒錯 但很多時候選戰場由不得己的 04/26 18:35
103F：推 otis1713: 如果是以避免上鉤的角度來看，拿皇能在奧斯特利茲騙你 04/26 20:09
104F：→ otis1713: 俄軍主帥一遍，我是覺的遲早能在拐你俄軍一次 04/26 20:10
105F：→ otis1713: 反過來看，如果奧斯特利茲主帥是庫帥，則未必會去咬餌 04/26 20:11