作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[讨论] 三皇会战，假如采取库图佐夫的战略？
时间Sun Apr 18 10:39:32 2021
https://reurl.cc/dVbE5k
Battle of Austerlitz
奥斯托利兹战役（1805年12月2日）
因神圣罗马皇帝兼奥地利大公法兰兹二世、
沙皇亚历山大一世、
法兰西第一帝国皇帝拿破仑一世
三个皇帝全部亲临战场，又称「三皇会战」。
维基百科提到一个战略假设
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老谋深算的库图佐夫主张继续撤退
以拖垮劳师远征的法军，
但雄心勃勃的亚历山大和急於复仇的奥地利将军们
被拿破仑的诱敌之计所迷惑，
认为这是打败拿破仑的天赐良机。
尽管名义上库图佐夫是全军总指挥，
但实际的决定权在亚历山大手中。
---
假设沙皇真的完全授权给库图佐夫(Mikhail Kutuzov)
让他全权指挥俄军
并采用库图佐夫将军的战略
率领联军继续撤退
诱使法军『後勤』出问题
比如说，看看地图
奥斯托利兹(Austerlitz)已经是在今日的捷克境内
库图佐夫已经敏锐的判断出
法军劳师远征，後勤有可能出问题
或许俄奥联军还可以大举撤退
到今日的斯洛伐克与乌克兰境内
当时斯洛伐克属於神圣罗马帝国
乌克兰属於俄国
我觉得可以在喀尔巴阡山脉依托着山脉地形布置防线
喀尔巴阡山脉Carpathians 走向自西北自东南
https://reurl.cc/qmbxOE
是一个天然屏障
联军依托地形在此坚守
着名的拿破仑的炮兵战法就英雄无用武之地
而当时乌克兰已经是俄罗斯重要的粮食生产地
乌克兰的小麦库存可以就近供应联军补给
但法军应该没办法
法军要不就地徵粮、要不千里迢迢自法国转运粮食
还有什麽其他办法？
日耳曼众邦国大多对拿破仑无好感
不太可能主动供应粮食给拿皇
只要坚持一段时间
拿破仑後勤应该就爆炸了
然後等到法国粮尽退兵
联军再衔尾追击，猛攻法军
这样是不是能击败拿皇呢？
大家怎麽看？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.87.73 (台湾)
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※ 编辑: chungrew (1.168.87.73 台湾), 04/18/2021 10:44:33
1F：推 reich3: 当年蒙古人就是用「撤退」战胜匈牙利军 04/18 11:19
2F：→ reich3: 但不表示奥俄联军能齐心ㄧ力，顺利後退到伏击区。只要有一 04/18 11:21
3F：→ reich3: 方被击破，撤退诱敌战法就被历史记为懦夫行为。 04/18 11:22
4F：推 AGIknight: 奥地利是神罗皇不会想要拖 04/18 11:52
5F：→ jimmy5680: 俄国可以退，但是奥地利已经不能再退了 04/18 12:42
6F：→ chungrew: 奥地利自己打输了乌耳姆战役 话语权低落很多了 04/18 14:55
7F：→ chungrew: 最後结果胜利就可以了 过程不是很重要 04/18 14:55
8F：推 csi9507121: 俄国是可以退，可是奥地利若撑不下去极可能单独求和， 04/18 15:21
9F：→ csi9507121: 一旦法奥和谈，俄军在中欧也独木难撑 04/18 15:23
10F：推 otis1713: 这一战的重点其实不是俄国要赢，而是奥地利不能输，如 04/18 18:14
11F：→ otis1713: 果按你的讲法，万一法军没照做直扑奥地利？ 04/18 18:14
12F：推 AGIknight: 光是放一堆法军在神罗境内抢日尔曼小邦，奥地利的皇帝 04/18 18:24
13F：→ AGIknight: 权威就要烂掉了，下次谁还管什麽皇帝的话 04/18 18:25
14F：→ chungrew: 但本文是站在俄国沙皇的角度在考虑 04/18 19:11
15F：→ chungrew: 对沙皇而言，只要最终战胜拿皇，就达成目的 04/18 19:12
16F：→ chungrew: 至於奥地利，若拿皇1806年就败亡了， 04/18 19:15
17F：→ chungrew: 搞不好总损失还比真实历史少？ 04/18 19:18
18F：→ chungrew: 真实历史，奥地利1809又输了一次 04/18 19:20
19F：推 schooldance: 你讲的剧本拿破仑不会没算到~~ 04/18 19:26
20F：→ schooldance: 到时自然不会按照库图佐夫的方式去追击 04/18 19:27
21F：→ schooldance: 以奥地利的经济状况,法军继续就地徵发也是可以的 04/18 19:30
22F：推 reddevilkc: 只要让沙皇战胜 那走史实线不就好了... 04/18 19:45
23F：推 sanae0307: 日耳曼人会成批被法国徵兵 04/18 20:07
24F：→ chungrew: 所以库图佐夫的想法没机会？ 04/18 20:07
25F：→ sanae0307: 史实在俄国阵亡的60万大军一堆都是普奥在内的德意志人 04/18 20:07
26F：→ schooldance: 有机会啊,只要拿破仑犯傻就有机会~~ 04/18 20:18
27F：→ chungrew: S大说的是1812 这篇说的是1805 时空背景不同 谢谢 04/18 23:07
28F：推 sanae0307: 史实上就是当代德意志人并不在意谁当皇帝，才会从拿破 04/18 23:12
29F：→ sanae0307: 仑东犯德意志就有许多领主带枪投靠 04/18 23:12
30F：→ sanae0307: 如果普奥再惨一点，那些小邦国领主只要法国愿意保障他 04/18 23:13
31F：→ sanae0307: 们继续当土皇帝，他们其实不在意改尊拿破仑为凯撒 04/18 23:13
32F：→ sanae0307: 包括只比普奥差的巴伐利亚和萨克森这种大诸侯也一样 04/18 23:14
33F：→ chungrew: 在1805年底的时空背景，法军远道而来，利在速战 04/19 06:33
34F：→ chungrew: 拿破仑应会倾向决战而非拖延 04/19 06:34
35F：→ chungrew: 而且拿破仑才刚称帝，在日耳曼还没什麽威望 04/19 06:35
36F：→ chungrew: 1805就要在日耳曼各邦徵粮徵兵，没这麽简单 04/19 06:36
37F：→ chungrew: 後来可以是因为拿破仑累积了多场胜利的威望 04/19 06:36
38F：→ chungrew: 而且奥地利和普鲁士都被拿破仑打趴在地 04/19 06:37
39F：→ chungrew: 形势比人强，日耳曼各小邦国当然只能乖乖服从 04/19 06:37
40F：→ chungrew: 但1805，什麽大仗都还没打，你法国就想在日耳曼 04/19 06:38
41F：→ chungrew: 徵粮徵兵？开玩笑吗？ 04/19 06:39
42F：→ chungrew: 拿破仑自己带兵去抢劫倒是可以，但名声就坏了 04/19 06:40
43F：→ chungrew: 拿破仑还想要当日耳曼的主人，想跟史实一样 04/19 06:40
44F：→ chungrew: 做莱茵邦联的保护者，他就不可能毫无底线的掠夺 04/19 06:41
45F：推 otis1713: 我不认为维也纳守不住的话，奥地利会愿意继续跟着俄国 04/19 07:52
46F：→ otis1713: 打法国就是了 04/19 07:52
47F：→ otis1713: 讲更直接的，只要奥地利一倒戈，俄国佬完全就是客场作 04/19 07:54
48F：→ otis1713: 战，法国的战略目标当下一直都是神罗 04/19 07:54
49F：→ otis1713: 你想定的决战地离神罗太远了，我看不出拿为何要去咬饵 04/19 07:55
50F：推 otis1713: 更直接的，法军打下维也纳就不继续前进，两边拖着，请 04/19 08:00
51F：→ otis1713: 问谁会先撑不住？奥国。三皇会战其实不是不能打，单纯 04/19 08:00
52F：→ otis1713: 只是俄奥联军没有指挥比拿皇好的将领，所以输掉了 04/19 08:01
53F：→ chungrew: 了解，这的确是问题 04/19 10:57
54F：→ chungrew: 不过，法军打下维也纳就不继续前进，两边拖着 04/19 16:37
55F：→ chungrew: 谁先撑不住还真不好说，不过法国打输了特拉法加 04/19 16:37
56F：→ chungrew: 法国舰队惨败於大英国皇家海军纳尔逊提督之手 04/19 16:38
57F：→ chungrew: 法国声望大受打击，这点也请一并考量在内 04/19 16:39
58F：→ chungrew: 英国小皮特首相愿意大力金援奥国与俄国 04/19 16:39
59F：→ chungrew: 加上普鲁士有倒向奥俄的倾向 04/19 16:40
60F：→ chungrew: 时间一拖长，普鲁士看联军势大直接倒过去 04/19 16:41
61F：→ chungrew: 那麽拿皇有可能先撑不住 04/19 16:41
62F：推 sanae0307: 陆军对拿破仑是没效的，俄国也是整个国家焦土耗死法军 04/19 17:33
63F：→ sanae0307: 才打赢（实际上牺牲的还是德意志佣兵居多） 04/19 17:33
64F：→ sanae0307: 英国每次在大陆吃鳖就直接中离逃回不列颠，等下次机会 04/19 17:34
65F：→ sanae0307: 来了再出手 04/19 17:34
66F：→ sanae0307: 然後就是德意志人又要被辗一次 04/19 17:35
67F：→ sanae0307: 1812之前用陆军打法国最有效的是西班牙暴民游击战 04/19 17:35
68F：→ sanae0307: 不过同一时间西班牙正规陆军碰到拿破仑一样直接被辗碎 04/19 17:36
69F：推 sanae0307: 在德意志搞大纵深抗战史实证明不可能，想拿萨克森和巴 04/19 17:39
70F：→ sanae0307: 伐利亚这些领主当焦土？他们会直接倒向拿破仑 04/19 17:39
71F：→ chungrew: 也对 没那个纵深 04/20 03:37
72F：推 reddevilkc: 你要堂堂神罗皇帝学1806年的普王当沙皇的小跟班本身就 04/20 20:27
73F：→ reddevilkc: 不太可能吧 04/20 20:27
74F：→ chungrew: 厘清一下事实，奥地利先打输了乌尔姆战役 04/25 17:59
75F：→ chungrew: 然後是维也纳沦陷，皇帝带着军队出逃 04/25 18:00
76F：→ chungrew: 最後才是奥俄会师，决心和法军决战於奥斯托利兹 04/25 18:01
77F：→ chungrew: 顺序是这样的 04/25 18:01
78F：→ chungrew: 所以等到奥斯托利兹的时候，奥国是寄希望於俄国 04/25 18:02
79F：→ chungrew: 要借俄国之力对抗拿破仑，联军统帅也是俄国人 04/25 18:02
80F：→ chungrew: 俄国对於如何选择战场，是有话语权的 04/25 18:04
81F：→ chungrew: 也许没办法像我文中所说，撤退这麽多 04/25 18:04
82F：→ chungrew: 但库图佐夫想再多撤一点距离，尽可能拖延时间 04/25 18:06
83F：→ chungrew: 这完全有可能啊 04/25 18:06
84F：推 sanae0307: 被抛弃的领主和藩侯们不会配合民族焦土抗战，他们会直 04/25 21:06
85F：→ sanae0307: 接倒戈法军 04/25 21:06
86F：→ sanae0307: 特别是天主教区，如果法国人不要虐待他们，这些领主很 04/25 21:08
87F：→ sanae0307: 愿意尊波拿巴陛下为他们的新凯撒，有的人甚至在投降法 04/25 21:08
88F：→ sanae0307: 国後被拿破仑从大公之类的升为国王 04/25 21:08
89F：推 otis1713: 核心问题就是俄国不大可能退太远，不然没办法发挥影响 04/26 11:24
90F：→ otis1713: 力，只要这个赛局是法俄奥三方，先撑不下去的绝对是奥 04/26 11:24
91F：→ otis1713: 国，再来才是法国，然而只要奥国撑不住，法国就算赢了 04/26 11:24
92F：→ otis1713: ，俄国在政治上是不能不打这一仗的 04/26 11:25
93F：→ otis1713: 你顶多退到普鲁士或匈牙利这两个地区，退到普鲁士，很 04/26 11:36
94F：→ otis1713: 可能就是耶拿会战提前一年打，退到匈牙利我觉得或许好 04/26 11:36
95F：→ otis1713: 一点，但万一法兰西人跟你在奥地利对着消耗，那奥国会 04/26 11:36
96F：→ otis1713: 先被磨死，到最後你还是得主动往维也纳进军的...那到时 04/26 11:36
97F：→ otis1713: 候我们架空的讨论会变成，为何俄军要在奥斯特利兹先退 04/26 11:36
98F：→ otis1713: 後放弃地利然後再主动进攻？ 04/26 11:36
99F：→ otis1713: 讲真的，三皇会战的问题是为何俄奥全面占优还能打成这 04/26 11:39
100F：→ otis1713: 样，而不是为何在奥斯特利兹打 04/26 11:39
101F：→ chungrew: 如何选择战场也是一门学问，难道不是吗？ 04/26 14:30
102F：→ alex8725: 是这样没错 但很多时候选战场由不得己的 04/26 18:35
103F：推 otis1713: 如果是以避免上钩的角度来看，拿皇能在奥斯特利兹骗你 04/26 20:09
104F：→ otis1713: 俄军主帅一遍，我是觉的迟早能在拐你俄军一次 04/26 20:10
105F：→ otis1713: 反过来看，如果奥斯特利兹主帅是库帅，则未必会去咬饵 04/26 20:11