作者jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
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標題Re: [討論] 袁紹如何統一天下
時間Thu Apr 15 04:00:26 2021
※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言：
: 如果袁紹可以重來，他要怎麼做來統一天下？
高築牆，廣積糧，緩稱王XD
當時他就不該貿然和曹操決戰，河北殘破，多花幾年時間用心整頓應該可以輾壓曹操。
: 1.奉迎獻帝，這樣他就有大義名分，變成他是發號司令的中央政府，很可能荀彧等人
: 會選擇重回袁紹陣營，且曹操也將不戰歸順。
曹操不太可能輕易歸順吧，遲早得有一戰......
不過迎回皇帝確實是有利的策略
: 2.確定長子繼承，只要他能夠克服私心讓長子當繼承人，可使派系鬥爭降低
長子繼承之外還要優先調解或壓制派系，又不是長子繼承、次子派系就會自動解散
甚至三國板提過說袁紹的兒子都是派系推出來當象徵的，背後勢力才是內鬥因素
: 3.全然信任沮受 田豐，把郭圖驅逐，審配這樣剛直忠誠卻才能有限的，不宜過度重用
: 4.顏良與文醜該用沒錯，但不該讓他們太多獨當一面，更該重用的是張郃
張郃資歷略淺，當時經驗也不太夠吧
不要太過後見之明說他以後很強，提早上場搞不好就是街亭馬謖翻版
: 5.控制多數天下後，準備代漢，這就必須與世家大族達成共識，這應該不難，因為
: 袁紹本身就是世家大族出身，避免出現曹操殺孔融這樣粗暴手段。
: 6.劉備也該重用，利用重用劉備順勢收服關張
劉備不是文官，當時是個空有名氣的落魄軍閥，當吉祥物就差不多了
類似劉備後來收馬超也是用來擺在檯面上吸人氣
: 行仁政得民心這個史實袁紹已經有在做且很成功，配合上面幾點，袁家天下不難完成
袁紹的"仁政"是放任世家大族魚肉鄉里，這在三國板以前討論很多了，
他得到的民心是世族豪強的支持，並不是底層百姓。
這和劉備是完全不同的概念。
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Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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1F：推 RichardIII: 「紹為人政寬，百姓德之。河北士女莫不傷怨，市巷揮淚 04/15 06:27
2F：→ RichardIII: 如或喪親。」 這顯然是基層民眾感念袁紹德政 04/15 06:27
3F：→ tony3366211: 不是跟司馬光死時的評語差不多嗎？他們對百姓哪有多 04/15 06:40
4F：→ tony3366211: 好 04/15 06:40
5F：推 RichardIII: 老百姓哭得跟爸媽死了一樣 對待不好會這樣?要不要看 04/15 06:51
6F：→ RichardIII: 長安民眾聽到董卓死訊的反應?要不要看陸機怎說民眾 04/15 06:52
7F：→ RichardIII: 百姓對曹操的看法? 04/15 06:52
8F：→ otis1713: 史書是世族寫的，平民在那個時代當不當民有疑惑 04/15 07:16
9F：推 karl7238: 以前看羅輯思維有提到曹操奉天子以令不臣的效益已經發酵 04/15 09:21
10F：→ karl7238: ，當然對沮授審配這些大頭沒用但對中層官僚集團還是有影 04/15 09:21
11F：→ karl7238: 響力的，不知道這有沒有關係 04/15 09:22
12F：→ karl7238: 另外我也覺得放任世家大族魚肉百姓不是什麼問題，以中國 04/15 09:26
13F：→ karl7238: 人的奴性只要別搞到天怒人怨只要透過世族強力控管也不會 04/15 09:26
14F：→ karl7238: 激起嚴重民變，現在中共也一樣輕鬆把人民當韭菜割 04/15 09:27
15F：→ asdf95: 袁紹那句正好跟諸葛亮相對 04/15 09:30
16F：→ asdf95: 亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人咸懷怨歎 04/15 09:30
17F：→ asdf95: 但後來蜀人懷念誰呢？ 04/15 09:30
18F：→ asdf95: 袁紹的做法就像康熙的永不加賦，名聲是有的，問題也很大 04/15 09:31
19F：→ asdf95: 而袁紹的後人畢竟不是雍正，沒人幫他收拾爛攤子 04/15 09:32
20F：→ asdf95: 袁紹好博名，這是他當初名震天下之因，也是擺不平派系之果 04/15 09:34
21F：→ asdf95: 一體兩面，要說跟苛刻的曹操比，袁紹人還是好點 04/15 09:35
22F：→ asdf95: 可是對治理國家而言，他需要有個強而有力的後人幫他收拾 04/15 09:36
23F：→ asdf95: 曹操選中曹丕，雖然曹丕的武功實在差，但他內政功底很好 04/15 09:37
24F：→ asdf95: 的確把曹操晚年搞差的內政救起來 04/15 09:37
25F：→ asdf95: 相較之下，袁謤、袁尚不能說無能，至少武功是有的 04/15 09:39
26F：→ asdf95: 不過內政一團糟，最後被曹操擊敗實屬正常 04/15 09:40
27F：→ asdf95: 當局面變成消耗戰，後勤強勝、內政差敗，如此而已 04/15 09:40
28F：推 karl7238: 同意樓上，如果沒有雍正康熙的歷史評價大概就比乾隆好一 04/15 10:32
29F：→ karl7238: 點點不可能有如今的地位 04/15 10:32
30F：推 ap88994433: 1.袁紹就算不和曹操決戰自我發展，一來天子在曹操手中 04/15 12:33
31F：→ ap88994433: 曹操只會更有發展名份、二來袁紹也無法一直忍受這種鳥 04/15 12:33
32F：→ ap88994433: 氣。 04/15 12:33
33F：→ ap88994433: 2.張郃高覽以重兵攻曹營，這批倒戈幾乎是官渡轉捩點之 04/15 12:33
34F：→ ap88994433: 一，能帶領大軍的袁軍將領應該不會太資淺。 04/15 12:34
35F：→ ap88994433: 3.袁紹不僅在內受百姓愛戴，和外族也是相好和樂，雖然 04/15 12:34
36F：→ ap88994433: 不排除是大灑幣政策，但在外交上袁紹應該是做的還蠻好 04/15 12:34
37F：→ ap88994433: 的了。 04/15 12:34
38F：→ luckyluckyha: 可是現實是比爛。漢末曹操民心只比董卓李傕好而已 04/15 13:07
39F：推 karl7238: 只要別倒行逆施到引發暴動即可，得到世家大族的支持遠比 04/15 13:33
40F：→ karl7238: 百姓支持有用 04/15 13:33
41F：推 chungrew: 要不要延後決戰？這真的見仁見智 04/15 15:40
42F：→ chungrew: 老實說拖下去曹操也會越來越強，不見得有利 04/15 15:41
43F：→ chungrew: 而且開戰之初，各方都看好袁氏，不論將領或軍勢 04/15 15:41
44F：→ chungrew: 曹操已經挾天子以令諸侯，有大義名分，實力膨脹快 04/15 15:43
45F：→ chungrew: 袁紹決戰時機並非最致命的問題所在 04/15 15:43
46F：→ chungrew: 但袁紹擺不平派系以及決斷力不夠是大問題 04/15 15:44
47F：推 chungrew: 古往今來，能成大事的軍事統帥都必須果決堅毅 04/15 15:46
48F：→ chungrew: 但袁紹並沒有貫徹戰略，反而耳根子頗軟，是大忌 04/15 15:47
49F：推 liuyushyr: 我記得以前羅胖有一集專門講袁紹，其中要不要把皇帝接 04/15 16:09
50F：→ liuyushyr: 過來本身就是一個兩難的問題 04/15 16:10
51F：推 karl7238: 那集我有看，因為身為反董盟主所以不承認漢獻帝合法性， 04/15 16:50
52F：→ karl7238: 之後想拱劉虞結果人家死活不肯，於是就變得很尷尬 04/15 16:51
53F：推 Houei: 照傳記體史書隱惡揚善的潛規則 致命傷不在烏巢被燒 而是份 04/15 18:36
54F：→ Houei: 量大到參秘會的張郃 提重兵看情勢不對就倒戈 導致袁軍大潰 04/15 18:37
55F：推 s386644187: 張郃可能有順風耳，郭圖在後方營帳的讒言可以馬上聽 04/16 00:00
56F：→ s386644187: 到 04/16 00:00
57F：推 otis1713: 老曹的問題是遷屠太多了...光打到荊州可以讓一狗票平民 04/16 11:09
58F：→ otis1713: 願意跟著啥都沒有的劉備烙跑就能看的出來 04/16 11:10
59F：推 hit0123: 老曹在徐州的名聲太臭了 04/16 12:29
60F：→ Houei: 諸葛亮法治嚴歸嚴 但他對於"盡忠益時者雖讎必賞，犯法怠慢 04/17 18:14
61F：→ Houei: 者雖親必罰，服罪輸情者雖重必釋，游辭巧飾者雖輕必戮" 正 04/17 18:14
62F：→ Houei: 所謂孟軻有云："以逸道使民，雖勞不怨" 04/17 18:14
63F：推 AlisaRein: 必須果決堅毅 這是結果論 戰敗就說是剛愎自用 04/17 20:24
64F：推 chrisjohn214: 袁紹被卡在迎天子的困境中，順勢讓曹操做大了這樣吧 05/12 22:27