作者jimmy5680 (喜欢鲨鲨的企鹅)
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标题Re: [讨论] 袁绍如何统一天下
时间Thu Apr 15 04:00:26 2021
※ 引述《RichardIII (我没谋杀我侄子!!!!!!!!!)》之铭言：
: 如果袁绍可以重来，他要怎麽做来统一天下？
高筑墙，广积粮，缓称王XD
当时他就不该贸然和曹操决战，河北残破，多花几年时间用心整顿应该可以辗压曹操。
: 1.奉迎献帝，这样他就有大义名分，变成他是发号司令的中央政府，很可能荀彧等人
: 会选择重回袁绍阵营，且曹操也将不战归顺。
曹操不太可能轻易归顺吧，迟早得有一战......
不过迎回皇帝确实是有利的策略
: 2.确定长子继承，只要他能够克服私心让长子当继承人，可使派系斗争降低
长子继承之外还要优先调解或压制派系，又不是长子继承、次子派系就会自动解散
甚至三国板提过说袁绍的儿子都是派系推出来当象徵的，背後势力才是内斗因素
: 3.全然信任沮受 田丰，把郭图驱逐，审配这样刚直忠诚却才能有限的，不宜过度重用
: 4.颜良与文丑该用没错，但不该让他们太多独当一面，更该重用的是张合
张合资历略浅，当时经验也不太够吧
不要太过後见之明说他以後很强，提早上场搞不好就是街亭马谡翻版
: 5.控制多数天下後，准备代汉，这就必须与世家大族达成共识，这应该不难，因为
: 袁绍本身就是世家大族出身，避免出现曹操杀孔融这样粗暴手段。
: 6.刘备也该重用，利用重用刘备顺势收服关张
刘备不是文官，当时是个空有名气的落魄军阀，当吉祥物就差不多了
类似刘备後来收马超也是用来摆在台面上吸人气
: 行仁政得民心这个史实袁绍已经有在做且很成功，配合上面几点，袁家天下不难完成
袁绍的"仁政"是放任世家大族鱼肉乡里，这在三国板以前讨论很多了，
他得到的民心是世族豪强的支持，并不是底层百姓。
这和刘备是完全不同的概念。
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Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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1F：推 RichardIII: 「绍为人政宽，百姓德之。河北士女莫不伤怨，市巷挥泪 04/15 06:27
2F：→ RichardIII: 如或丧亲。」 这显然是基层民众感念袁绍德政 04/15 06:27
3F：→ tony3366211: 不是跟司马光死时的评语差不多吗？他们对百姓哪有多 04/15 06:40
4F：→ tony3366211: 好 04/15 06:40
5F：推 RichardIII: 老百姓哭得跟爸妈死了一样 对待不好会这样?要不要看 04/15 06:51
6F：→ RichardIII: 长安民众听到董卓死讯的反应?要不要看陆机怎说民众 04/15 06:52
7F：→ RichardIII: 百姓对曹操的看法? 04/15 06:52
8F：→ otis1713: 史书是世族写的，平民在那个时代当不当民有疑惑 04/15 07:16
9F：推 karl7238: 以前看罗辑思维有提到曹操奉天子以令不臣的效益已经发酵 04/15 09:21
10F：→ karl7238: ，当然对沮授审配这些大头没用但对中层官僚集团还是有影 04/15 09:21
11F：→ karl7238: 响力的，不知道这有没有关系 04/15 09:22
12F：→ karl7238: 另外我也觉得放任世家大族鱼肉百姓不是什麽问题，以中国 04/15 09:26
13F：→ karl7238: 人的奴性只要别搞到天怒人怨只要透过世族强力控管也不会 04/15 09:26
14F：→ karl7238: 激起严重民变，现在中共也一样轻松把人民当韭菜割 04/15 09:27
15F：→ asdf95: 袁绍那句正好跟诸葛亮相对 04/15 09:30
16F：→ asdf95: 亮刑法峻急，刻剥百姓，自君子小人咸怀怨叹 04/15 09:30
17F：→ asdf95: 但後来蜀人怀念谁呢？ 04/15 09:30
18F：→ asdf95: 袁绍的做法就像康熙的永不加赋，名声是有的，问题也很大 04/15 09:31
19F：→ asdf95: 而袁绍的後人毕竟不是雍正，没人帮他收拾烂摊子 04/15 09:32
20F：→ asdf95: 袁绍好博名，这是他当初名震天下之因，也是摆不平派系之果 04/15 09:34
21F：→ asdf95: 一体两面，要说跟苛刻的曹操比，袁绍人还是好点 04/15 09:35
22F：→ asdf95: 可是对治理国家而言，他需要有个强而有力的後人帮他收拾 04/15 09:36
23F：→ asdf95: 曹操选中曹丕，虽然曹丕的武功实在差，但他内政功底很好 04/15 09:37
24F：→ asdf95: 的确把曹操晚年搞差的内政救起来 04/15 09:37
25F：→ asdf95: 相较之下，袁謤、袁尚不能说无能，至少武功是有的 04/15 09:39
26F：→ asdf95: 不过内政一团糟，最後被曹操击败实属正常 04/15 09:40
27F：→ asdf95: 当局面变成消耗战，後勤强胜、内政差败，如此而已 04/15 09:40
28F：推 karl7238: 同意楼上，如果没有雍正康熙的历史评价大概就比乾隆好一 04/15 10:32
29F：→ karl7238: 点点不可能有如今的地位 04/15 10:32
30F：推 ap88994433: 1.袁绍就算不和曹操决战自我发展，一来天子在曹操手中 04/15 12:33
31F：→ ap88994433: 曹操只会更有发展名份、二来袁绍也无法一直忍受这种鸟 04/15 12:33
32F：→ ap88994433: 气。 04/15 12:33
33F：→ ap88994433: 2.张合高览以重兵攻曹营，这批倒戈几乎是官渡转捩点之 04/15 12:33
34F：→ ap88994433: 一，能带领大军的袁军将领应该不会太资浅。 04/15 12:34
35F：→ ap88994433: 3.袁绍不仅在内受百姓爱戴，和外族也是相好和乐，虽然 04/15 12:34
36F：→ ap88994433: 不排除是大洒币政策，但在外交上袁绍应该是做的还蛮好 04/15 12:34
37F：→ ap88994433: 的了。 04/15 12:34
38F：→ luckyluckyha: 可是现实是比烂。汉末曹操民心只比董卓李傕好而已 04/15 13:07
39F：推 karl7238: 只要别倒行逆施到引发暴动即可，得到世家大族的支持远比 04/15 13:33
40F：→ karl7238: 百姓支持有用 04/15 13:33
41F：推 chungrew: 要不要延後决战？这真的见仁见智 04/15 15:40
42F：→ chungrew: 老实说拖下去曹操也会越来越强，不见得有利 04/15 15:41
43F：→ chungrew: 而且开战之初，各方都看好袁氏，不论将领或军势 04/15 15:41
44F：→ chungrew: 曹操已经挟天子以令诸侯，有大义名分，实力膨胀快 04/15 15:43
45F：→ chungrew: 袁绍决战时机并非最致命的问题所在 04/15 15:43
46F：→ chungrew: 但袁绍摆不平派系以及决断力不够是大问题 04/15 15:44
47F：推 chungrew: 古往今来，能成大事的军事统帅都必须果决坚毅 04/15 15:46
48F：→ chungrew: 但袁绍并没有贯彻战略，反而耳根子颇软，是大忌 04/15 15:47
49F：推 liuyushyr: 我记得以前罗胖有一集专门讲袁绍，其中要不要把皇帝接 04/15 16:09
50F：→ liuyushyr: 过来本身就是一个两难的问题 04/15 16:10
51F：推 karl7238: 那集我有看，因为身为反董盟主所以不承认汉献帝合法性， 04/15 16:50
52F：→ karl7238: 之後想拱刘虞结果人家死活不肯，於是就变得很尴尬 04/15 16:51
53F：推 Houei: 照传记体史书隐恶扬善的潜规则 致命伤不在乌巢被烧 而是份 04/15 18:36
54F：→ Houei: 量大到参秘会的张合 提重兵看情势不对就倒戈 导致袁军大溃 04/15 18:37
55F：推 s386644187: 张合可能有顺风耳，郭图在後方营帐的谗言可以马上听 04/16 00:00
56F：→ s386644187: 到 04/16 00:00
57F：推 otis1713: 老曹的问题是迁屠太多了...光打到荆州可以让一狗票平民 04/16 11:09
58F：→ otis1713: 愿意跟着啥都没有的刘备烙跑就能看的出来 04/16 11:10
59F：推 hit0123: 老曹在徐州的名声太臭了 04/16 12:29
60F：→ Houei: 诸葛亮法治严归严 但他对於"尽忠益时者虽雠必赏，犯法怠慢 04/17 18:14
61F：→ Houei: 者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮" 正 04/17 18:14
62F：→ Houei: 所谓孟轲有云："以逸道使民，虽劳不怨" 04/17 18:14
63F：推 AlisaRein: 必须果决坚毅 这是结果论 战败就说是刚愎自用 04/17 20:24
64F：推 chrisjohn214: 袁绍被卡在迎天子的困境中，顺势让曹操做大了这样吧 05/12 22:27