作者Lordaeron (Terry)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 劉備得益州後主動送孫權荊南四郡來固盟?
時間Tue Apr 13 13:02:16 2021
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : 關羽北伐的時間點，先理一下。他不會是孤軍北伐的。
: : 這顯然就是因應了"天下有變" 的行動，也是減輕漢中壓力的行動。
: 這是沒錯
: 但是，原本的戰略是，主要目的是攻漢中，襄樊是佯攻
: 你把佯攻弄成全軍出動搞得威震華夏是怎樣....
: 啊你說演戲就要演真一點，不然敵人不會上當
: 好吧這樣說也有道理，但是敵人上當派出大量援軍，達成解除漢中壓力目標了
: 那也就該趕緊縮回老巢了，怎會把老巢空著，弄假成真搞成真心要打
: 所以不是原本就有出兵計畫就表示關羽不是腦袋發熱啊
: 襄樊到後來，孫吳拿著也守不住，馬上被曹丕拿回去
: 所以基本上真心打襄樊是沒有意義的
佯不佯攻，沒資料說明，但看來是要讓漢中減壓是一定的了。
但可以看到，曹操漢中之戰失敗了，也是先停在洛陽這中間位置。
而劉備也沒上進入防守狀態。也是因為"天下有變"。
要不是有孫權這目光短淺的傢伙，曹操會不會真的燒起來，還很難說。
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1F：→ violing613: 寄重望於有利益衝突的盟友就是個難點 04/13 17:33
2F：推 rjjq0305: 尤其這個盟友還是個沒文化的8+9 04/13 19:04
3F：推 articlebear: 沒文化的8+9我還真不知道在說誰呢 XD 04/14 01:06
4F：推 karl7238: 大家都說孫權眼光短淺，請問他配合劉備的戰略方針走又能 04/14 09:53
5F：→ karl7238: 拿到多少好處呢？ 04/14 09:53
6F：推 otis1713: 打進青徐拿下冀州。如果辦的到的話，但吳軍的能力要辦 04/14 10:37
7F：→ otis1713: 到？呵呵 04/14 10:38
8F：推 Houei: 暗地煽動曹丕 植 彰 製造分裂的"天下有變" 當然得承擔失敗 04/14 15:51
9F：→ Houei: 或被抓包後 光頂曹就無力再覬覦荊州 甚至被魏蜀圍毆的風險 04/14 15:51
10F：推 karl7238: 照樓上推文那孫權背刺劉備就是合理行為了 04/14 18:17
11F：→ Houei: 《三國志烏丸傳》寫曹操剿滅袁氏後 "及幽州、并州(閻)柔所 04/14 18:43
12F：→ Houei: 統烏丸萬餘落，悉徙其族居中國，帥從其侯王大人種衆與征伐 04/14 18:43
13F：→ Houei: 。由是三郡烏丸為天下名騎" 拿下冀州則總會在無水軍支援的 04/14 18:43
14F：→ Houei: 平原上 面對烏桓突騎 04/14 18:43
15F：→ Houei: 呂蒙認定徐州"地勢陸通，驍騎所騁，至尊今日得徐州，操後旬 04/14 18:49
16F：→ Houei: 必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂" 何況是更靠北邊且平 04/14 18:49
17F：→ Houei: 原不輸徐州的冀州？ 04/14 18:49
18F：→ otis1713: 孫奪冀州劉奪關隴，曹魏就差不多了 04/14 18:58
19F：推 karl7238: 我覺得這裡也好三國版也好一堆人給孫權的建議根本是請鬼 04/14 21:25
20F：→ karl7238: 拿藥單，照這樣做爽到的都是劉備當孫權是傻子？ 04/14 21:26
21F：→ Lordaeron: 呂蒙講的沒錯啊。前題是東吳獨自面對曹操。 04/14 21:54
22F：→ Lordaeron: 現在是漢中之戰後的曹操的話，就不是這前題了。 04/14 21:55
23F：→ Lordaeron: 致於說東吳能拿到多少好處，不就是看它戰略目標和執行? 04/14 21:56
24F：推 karl7238: 對啊照您說的孫權往北吃不下合肥又不能往西發展就只能守 04/14 22:05
25F：→ karl7238: 著江南等死了，反正劉備曹操鬥到最後無論誰贏東吳都要滅 04/14 22:06
26F：→ karl7238: 亡 04/14 22:06
27F：→ Lordaeron: 能不能兩分天下? 還是像史實哪樣，吃下的幾乎吐光。 04/14 22:09
28F：→ Lordaeron: 想太多, 沒東吳的出手，單憑蜀想吃掉曹操是你想太多。 04/14 22:10
29F：→ Lordaeron: 吃不下合肥，是因為沒加瘦肉精，由劉老來加就變合瘦了 04/14 22:11
30F：推 karl7238: 但是照後面的結果來看孫權北伐成功率就是低於劉備，就算 04/14 22:40
31F：→ karl7238: 成功讓曹操分兵使劉備能拿下襄樊甚至關隴地區，也不代表 04/14 22:40
32F：→ karl7238: 孫權就能拿下淮南。對東吳是很廢沒錯，但既然江東世族叫 04/14 22:40
33F：→ karl7238: 不動又不想坐以待斃就只能另圖辦法了 04/14 22:40
34F：→ karl7238: 孫權背盟偷襲荊州的利弊三國版已經討論到爛了，但是我很 04/14 22:53
35F：→ karl7238: 少看到人完全以東吳角度來分析這件事。以當時狀況，即便 04/14 22:53
36F：→ Lordaeron: 孫權老兄只要不是親自上陣的，戰果都不錯。他叫不動江 04/14 22:53
37F：→ karl7238: 關羽沒能拿下襄樊，只要能保有荊州領土休養生息幾年國力 04/14 22:53
38F：→ karl7238: 恢復後，劉備勢力不但不輸孫權還佔有戰略主動權，後者將 04/14 22:53
39F：→ karl7238: 會相當被動。我是認為孫權背盟偷襲荊州是不得已而為之， 04/14 22:53
40F：→ Lordaeron: 東世族，因為他沒足夠的威信。 04/14 22:54
41F：→ karl7238: 如果之前能順利拿下合肥進而佔據淮南也不會走上這條路， 04/14 22:54
42F：→ karl7238: 而劉備方肯定也知道孫權很可能這麼做但連年作戰已騰不出 04/14 22:54
43F：→ karl7238: 兵力支援關羽了 04/14 22:54
44F：推 articlebear: 我不會只把責任算在東吳這邊 但二三名互咬長遠來說絕 04/15 02:53
45F：→ articlebear: 對是對第一名有利沒問題 04/15 02:53