作者Lordaeron (Terry)
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标题Re: [讨论] 刘备得益州後主动送孙权荆南四郡来固盟?
时间Tue Apr 13 13:02:16 2021
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: : 关羽北伐的时间点，先理一下。他不会是孤军北伐的。
: : 这显然就是因应了"天下有变" 的行动，也是减轻汉中压力的行动。
: 这是没错
: 但是，原本的战略是，主要目的是攻汉中，襄樊是佯攻
: 你把佯攻弄成全军出动搞得威震华夏是怎样....
: 啊你说演戏就要演真一点，不然敌人不会上当
: 好吧这样说也有道理，但是敌人上当派出大量援军，达成解除汉中压力目标了
: 那也就该赶紧缩回老巢了，怎会把老巢空着，弄假成真搞成真心要打
: 所以不是原本就有出兵计画就表示关羽不是脑袋发热啊
: 襄樊到後来，孙吴拿着也守不住，马上被曹丕拿回去
: 所以基本上真心打襄樊是没有意义的
佯不佯攻，没资料说明，但看来是要让汉中减压是一定的了。
但可以看到，曹操汉中之战失败了，也是先停在洛阳这中间位置。
而刘备也没上进入防守状态。也是因为"天下有变"。
要不是有孙权这目光短浅的家伙，曹操会不会真的烧起来，还很难说。
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1F：→ violing613: 寄重望於有利益冲突的盟友就是个难点 04/13 17:33
2F：推 rjjq0305: 尤其这个盟友还是个没文化的8+9 04/13 19:04
3F：推 articlebear: 没文化的8+9我还真不知道在说谁呢 XD 04/14 01:06
4F：推 karl7238: 大家都说孙权眼光短浅，请问他配合刘备的战略方针走又能 04/14 09:53
5F：→ karl7238: 拿到多少好处呢？ 04/14 09:53
6F：推 otis1713: 打进青徐拿下冀州。如果办的到的话，但吴军的能力要办 04/14 10:37
7F：→ otis1713: 到？呵呵 04/14 10:38
8F：推 Houei: 暗地煽动曹丕 植 彰 制造分裂的"天下有变" 当然得承担失败 04/14 15:51
9F：→ Houei: 或被抓包後 光顶曹就无力再觊觎荆州 甚至被魏蜀围殴的风险 04/14 15:51
10F：推 karl7238: 照楼上推文那孙权背刺刘备就是合理行为了 04/14 18:17
11F：→ Houei: 《三国志乌丸传》写曹操剿灭袁氏後 "及幽州、并州(阎)柔所 04/14 18:43
12F：→ Houei: 统乌丸万余落，悉徙其族居中国，帅从其侯王大人种衆与征伐 04/14 18:43
13F：→ Houei: 。由是三郡乌丸为天下名骑" 拿下冀州则总会在无水军支援的 04/14 18:43
14F：→ Houei: 平原上 面对乌桓突骑 04/14 18:43
15F：→ Houei: 吕蒙认定徐州"地势陆通，骁骑所骋，至尊今日得徐州，操後旬 04/14 18:49
16F：→ Houei: 必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧" 何况是更靠北边且平 04/14 18:49
17F：→ Houei: 原不输徐州的冀州？ 04/14 18:49
18F：→ otis1713: 孙夺冀州刘夺关陇，曹魏就差不多了 04/14 18:58
19F：推 karl7238: 我觉得这里也好三国版也好一堆人给孙权的建议根本是请鬼 04/14 21:25
20F：→ karl7238: 拿药单，照这样做爽到的都是刘备当孙权是傻子？ 04/14 21:26
21F：→ Lordaeron: 吕蒙讲的没错啊。前题是东吴独自面对曹操。 04/14 21:54
22F：→ Lordaeron: 现在是汉中之战後的曹操的话，就不是这前题了。 04/14 21:55
23F：→ Lordaeron: 致於说东吴能拿到多少好处，不就是看它战略目标和执行? 04/14 21:56
24F：推 karl7238: 对啊照您说的孙权往北吃不下合肥又不能往西发展就只能守 04/14 22:05
25F：→ karl7238: 着江南等死了，反正刘备曹操斗到最後无论谁赢东吴都要灭 04/14 22:06
26F：→ karl7238: 亡 04/14 22:06
27F：→ Lordaeron: 能不能两分天下? 还是像史实哪样，吃下的几乎吐光。 04/14 22:09
28F：→ Lordaeron: 想太多, 没东吴的出手，单凭蜀想吃掉曹操是你想太多。 04/14 22:10
29F：→ Lordaeron: 吃不下合肥，是因为没加瘦肉精，由刘老来加就变合瘦了 04/14 22:11
30F：推 karl7238: 但是照後面的结果来看孙权北伐成功率就是低於刘备，就算 04/14 22:40
31F：→ karl7238: 成功让曹操分兵使刘备能拿下襄樊甚至关陇地区，也不代表 04/14 22:40
32F：→ karl7238: 孙权就能拿下淮南。对东吴是很废没错，但既然江东世族叫 04/14 22:40
33F：→ karl7238: 不动又不想坐以待毙就只能另图办法了 04/14 22:40
34F：→ karl7238: 孙权背盟偷袭荆州的利弊三国版已经讨论到烂了，但是我很 04/14 22:53
35F：→ karl7238: 少看到人完全以东吴角度来分析这件事。以当时状况，即便 04/14 22:53
36F：→ Lordaeron: 孙权老兄只要不是亲自上阵的，战果都不错。他叫不动江 04/14 22:53
37F：→ karl7238: 关羽没能拿下襄樊，只要能保有荆州领土休养生息几年国力 04/14 22:53
38F：→ karl7238: 恢复後，刘备势力不但不输孙权还占有战略主动权，後者将 04/14 22:53
39F：→ karl7238: 会相当被动。我是认为孙权背盟偷袭荆州是不得已而为之， 04/14 22:53
40F：→ Lordaeron: 东世族，因为他没足够的威信。 04/14 22:54
41F：→ karl7238: 如果之前能顺利拿下合肥进而占据淮南也不会走上这条路， 04/14 22:54
42F：→ karl7238: 而刘备方肯定也知道孙权很可能这麽做但连年作战已腾不出 04/14 22:54
43F：→ karl7238: 兵力支援关羽了 04/14 22:54
44F：推 articlebear: 我不会只把责任算在东吴这边 但二三名互咬长远来说绝 04/15 02:53
45F：→ articlebear: 对是对第一名有利没问题 04/15 02:53